Имеет ли посвящение обратную силу?

                                                              Имеет ли посвящение обратную силу?

       В эзотерических практиках теме посвящения обычно уделяется особое почетное место. Считается, что посвященный, то есть прошедший обряд инициации имеет ряд преимуществ перед теми кто проходит свой Путь так сказать самостоятельно и индивидуально. Посвящение как правило имеет различные уровни или по другому глубину, а также в разных традициях встречаются существенно отличающиеся варианты посвящения. 
       Для обычного человека посвященный - это (в соответствии с голливудскими кинофильмами) случайно заброшенный в Тибет, подобранный бородатым старцем, получивший сверхспособности супер-герой, спасающий мир и наказывающий злых недоброжелателей. Ну а если серьезно, то посвящение это билет в один конец, то есть посвящение ( впрочем как и благословление ) не имеет обратной силы. Именно то что инициация не имеет обратной силы и отличает его (посвящение) от например подключения к эгрегору.
      Что подключение к эгрегору, что посвящение по своей сути есть обязывающий договор. Но договора бывают односторонние и двухсторонние. Взаимодействие с эгрегором есть двухсторонний договор, т.е. эгрегор должен человеку, человек должен эгрегору (впрочем иногда договора с эгрегором для человека могут быть достаточно кабальными). С односторонними договорами все гораздо интереснее. Односторонние договора подразумевают, что человек при определенных действиях автоматически заключает договор не имеющий обратной силы, то есть договор, который невозможно расторгнуть.
       Чтобы было понятней приведу пару примеров. Если человек например зашел в автобус, двери закрылись и автобус поехал, то этот человек обязан оплатить проезд. И не важно знал ли человек, что проезд платный, ошибся ли человек с номером автобуса, есть ли у него деньги и т. д. Также не важно, что табличка с правилами  (договором) проезда пассажиров находится внутри автобуса (в случаях посвящения ознакомится с полным договором можно только после самого посвящения) , а не на остановке, сел в автобус -  обязан заплатить!!! Если представить, что человек действительно не знал, что в автобусе надо платить, то сделав вход в автобус он автоматически стал посвященным (в правила проезда), с соответствующими обязанностями. Если вдруг пассажир станет  взбрыкивать и говорить, что не заключал никакого договора, то закон полностью на стороне той структуры, с которой человек заключил односторонний договор.
     Еще один пример. Если например юноша (или девушка) никогда не имел сексуальных отношений, то есть является девственником, то при совершении определенных действий по отношению к противоположному полу он проходит посвящение которое не имеет обратной силы. Не может девственник став мужчиной стать опять девственником. Инициация не имеет обратной силы. Это еще один пример одностороннего договора.
      В эзотерическом смысле посвящение дает человеку дополнительные возможности для ускоренного продвижения. И даже если посвященный не захочет по каким либо причинам ускоренно продвигаться в соответствии с односторонним договором, то его все равно поволокут по ускоренному маршруту, с той лишь разницей, что добровольное, а не принудительное следование договору более комфортное, физиологичное и практичное. Поэтому любителям всякого рода посвящений, рекомендую максимально полно ознакомится с Вселенским Законом "За все надо платить". 
       Вход в традицию есть посвящение. Посвященный должен в соответствии с договором всю оставшуюся жизнь прилагать усилия для своего продвижения в рамках традиции. Посвящение можно сравнить со стартом ракеты преодолевающей земное притяжение. Пока у ракеты не включен двигатель она стоит на земле, но после пуска ракета двигается вверх до тех пор пока работает двигатель. Отключение двигателя после запуска ракеты на основании того, что одному из пассажиров сидящих в ракете нужно вернуться на землю (из-за того что он не согласен с договором) невозможно. Поэтому посвящение не имеет обратной силы.
       Все посвящения можно условно разделить на "посвящения сверху" и "посвящения снизу". Посвящение снизу - это так сказать посвящение авансом,  после которого человеку предстоит усиленная работа по саморазвитию и самосовершенствованию (в основном для сохранения линии передачи знаний в различных традициях). Посвящение сверху это когда человек, достигший определенной ступени развития начинает жить и действовать в соответствии со Вселенскими Законами, и добровольно совершает действия автоматически приводящие к заключению одностороннего договора, то есть к самопосвящению. Именно поэтому в религиозных системах довольно часто можно встретить метафору о том, что Бог никогда ничего не скрывает и не прячет от человека. Поэтому все дело только в личных качествах человека, то есть в готовности стать посвященным...

Комментарии

zis аватар

...

если пренебречь юриспруденцией, то... крещение есть классическое посвящение, но по прошествии времени в случае если человек пренебрегает своим христианским долгом оно увядает и может отсохнуть. То же самое с любым другим посвящением. Так что не все так уж необратимо. Впрочем, за такое "распосвящение" платить приходится дороже.

Aklimm аватар

...

...крещение есть классическое посвящение, но по прошествии времени в случае если человек пренебрегает своим христианским долгом оно увядает и может отсохнуть. 

В принципе согласен. Если посмотреть на крещение с эзотерической точки зрения, то крещение это наложение на себя креста. Горизонтальная черта креста это причинно-следственная связь ( или по другому сама жизнь во временных рамках), вертикальная черта это связь между Богом и человеком. Наложивший на себя крест  берет на себя обязательства поддерживать связь с Богом по меньшей мере в ритуальной части христианства (вертикальная черта), а также берет на себя отработку кармы, в том числе за содеянное предками (горизонтальная черта). Конечно взявшему на себя такие обязательства и не выполняющему их, в дальнейшем придется платить дороже.

То что вы описали всего лишь

То что вы описали всего лишь отражение, то что на поверхности, к реальному посвящению может иметь отношение,
 а может и не иметь.  Не обязательно быть в традиции. Первые два инициирует сама Душа.Человек должен быть поляризован и устремлен.  Сам смысл это работа Света, энергии  света. Низшие сооответствия соединяются с высшими, низщие центры с высшими. Прожигаются эфирные перегородки.  Результатом первого посвящения является активация горлового центра, за счет  возгонки энергии второго центра. Оно же является вступлением на путь. Все посвящения являются следствиями работы с эфирами, суть - устранение двойственностей. Оно случается раз и навсегда. Это функция встроена в любого человека от рождения, как сборка разобранного конструктора..... правда уходит много жизней чтобы развить различение и нащупать проводки))  

Aklimm аватар

...

Оно случается раз и навсегда. Это функция встроена в любого человека от рождения, как сборка разобранного конструктора..... правда уходит много жизней чтобы развить различение и нащупать проводки))  

Ну не со всем я согласен, в смысле того, что бывает очень по разному. Судя по вашей терминологии вы описываете посвящение через пробуждение (вариант посвящения сверху). Так вот если человек спал, то проснутся он может самыми разными способами. Например  самостоятельно вследствии окончания цикла сна. Или его может разбудить другой человек. Может прозвенеть будильник, в том числе поставленный в прошлом воплощении самим человеком. Могут разбудить силы свыше, в том числе таким экзотическим способом как в фильме Матрица - типа ты избранный, должен сам узнать правила игры, сыграть по этим правилам и получить то не зная что, и т. д. А уж в какой традиции или вне традиции чел проснется одному Богу известно. И какие там перегородки перегорают, какие тела изменяются не суть важно. Для того чтобы ехать не обязательно знать марку машины, тип двигателя, год выпуска и имя изобретателя.

Согласен с вами в плане

Согласен с вами в плане вариантов внешней картинки, но внутри тригер включается от того что появляется достаточное количество энергии. Все остальное следствия и на мой глаз неважно, ему самому это в голову пришло или кто то подсказал. Чел за долгие годы существований смог абсорбировать такое количество энергии что стало хватать не только на пропитание и прочее дыхание, но и на ИНТЕРЕС само-осознавания. Как это пробьет в реале зависит от поляризации тел чела. Да, эти все слова о рождении/пробуждении. Тогда чел из спящего/гомо/иньского состояния переходит в активную янскую фазу, такой типа сразу просветленный становится)) Начинает как неутомимый муравей пугать окружающих своими открытиями)) Касательно машины на которой можно ехать не зная как устроен двигатель хочу прояснить: если вы планируете двигаться в сторону источника, то полюбому придется растворить все без остатка, называется путем максимального сопротивления. Потому что источник содержит и машину и бензин и наше тело и сознание и т.д. Эти феномены закрывают глаза на  пути/Пути. Понимание их делает прозрачными. Но это уже не про пробуждение, существенно дальше. Первое и второе посвящения это посвящения порога, телесно-эмоциональная природа человека трансформируется. Они одинаковы и для темных и для светлых путей, если я правильно понял про ваше сверху/снизу. Дальше для темных  условная дверь закрыта.

Aklimm аватар

...

У нас с вами получается диалог разных мировоззрений. Вы видите в моих рассуждениях внешние картинки или по другому маркеры, которые я расставляю для обозначения промежуточных точек продвижения. Я вижу в ваших рассуждениях по биоэнергетике исполнительный механизм, но не причину перерождения и развития человека.
А про сверху/снизу в моем понимании значит за заслуги/авансом без всяких светлых и темных сил.

Думаю что да, разных

Думаю что да, разных мирровоззрений. Окончательно мою картинку реполяризовало, перевернуло в противоположную сторону видение Света. На тот момент я уже много рассуждал на всякие эзотерические темы, в которых свет для меня был 100% метафорой. Та картинка была достаточно цельной как мне казалось, но тут произошел этот феномен и сотворил во мне большую пробоину))
Наш с вами угол это про причины и следствия. Несколько лет назад я строил офис для своей компании, нанимал бригаду узбеков, отдельно к ним нашего прораба для крыши, отдельно заказывал проект, занимался закупками, общим контролем и согласованиями . Деньги взял из основного бизнеса. По ходу дела узбеки много косячили, меня сразу предупреждали что они хорошо только роют землю и заливают бетон, заставлял переделывать, для работы с газосиликатом купил спец.инструмент и показал обучающее кино. В общем через пол-года и твою мать построили. В конце у нас с ними произошел конфликт,  сильно запили и начали гнать сплошной брак, что меня окончательно утомило о чем им  заявил и предложил расстаться. В ответ получил: мы очень крутые строители, ты еще пожалеешь, посмотри хозяин какой мы тебе классный дом построили.
Или я построил? Да нет, конечно узбеки. Таскали землю, блоки, песок, бетон, строили леса и т.д.
А причины?

zis аватар

...

Quote:
Низшие сооответствия соединяются с высшими, низщие центры с высшими. Прожигаются эфирные перегородки
Чудесный текст... если бы я не был видящим, то может быть и воспринял его как что-то серьезное.
Но... не более чем нью-эйджерские сказки.
Не надо больше. 

Доводы железные, улыбнуло ))

Доводы железные, улыбнуло )) Ломиться в ваши двери не буду.  Всех благ)

Мне показалось что я

Мне показалось что я отписался от рассылки, но значит нет. Тогда еще пару слов чиркану, коль вернулся. 
Я сходил посмотрел пару ваших статей про Видение и Ясновидение, вероятно в которых вы зафиксировали опыт,
 являющийся бэкграундом в этих словах:  "если бы я не был видящим".    В то же время в паралельной теме идет обсуждение просветления, как нечто к чему следует стремиться. И вот у меня к вам вопрос как к видящему : что вы видите и в каком свете?
Можете ли обьяснить этот феномен с точки зрения как такового? Ну и осязания или слуха? И почему говорится о просветлении как о феномене света и стало быть зрения? какого зрения? Возвращаясь к теме о посвящении , видители вы здесь работу света?  И еще пару : почему все люди видят физически и не все более тонко?, что технически сдерживает человека от более тонкого видения?  
Двумя комментами выше был затронут вопрос о мировоззрении. Не правдо ли интересно что и тут опять о зрении=видении и свете? есть связь?

Aklimm аватар

...

Двумя комментами выше был затронут вопрос о мировоззрении. Не правдо ли интересно что и тут опять о зрении=видении

Свойства объекта во многом определяются точкой с которой этот объект рассматривается. Соответственно с разных точек зрения один и тот же объект выглядит по разному. А так как объект о котором мы вроде бы рассуждали не определен, то наши рассуждения выражают только наши мировоззрения без всякой конкретики. Но общая закономерность относительно процесса видения на мой взгляд такая - чем более развито видение, тем в большем количестве взаимосвязей, отношений и признаков  рассматривается объект, вплоть до слияния и растворения всех признаков объекта с субъектом (тем кто видит) познания. Что такое мировоззрение? Это когда одни признаки считаются существенными, а другие несущественными. Каждый человек по разному определяет существенные и несущественные признаки, и более того от многих признаков человек абстрагируется и вытесняет в подсознательное. То есть каждый человек смотрит сквозь свое сито понятий об окружающем мире.

Спасибо за ваш ответ.  

Спасибо за ваш ответ.   Предлагаю пойти немного дальше и  попытаться понять и определить в терминах энергии ту ТОЧКУ ЗРЕНИЯ что формирует мировоззрение.  В свое время я столкнулся с тем что увидел как язык качественно отражает нашу жизнь, как фотография по пути наименьшего сопротивления, мы этого чаще не замечаем. Например когда говорим о чувствах  речь может идти  о 5ти физиологических, но при этом "я чувствую" прикосновение, вкус, запах но не звук и свет, или принципиально другой уровень " я чувствую" симпатию. Или в английском I see = мне понятно. Здесь есть над чем медитировать. Но вернемся к точке зрения мировоззрения, по сути то что мы называем Я. Обязательным элементом физического зрения является свет. Почему бы методом аналогии не предположить что и на более тонком уровне тоже есть такой источник формирующий метальные картинки мирровозрения. Тогда если структурировать эти ментальные картинки можно прийти к источнику их формирующему, как негативу, к "Я" А далее попробовать понять природу Света, что светит через это Я.
Я попытался как то рационально логически описать свой опыт.  От следствий к причине, не очень  уверен что он вас вдохновит, потому что рациональный анализ всегда удаляет от причины. И только синтез собирает все в одно, т.е причину. Но в любом случае  следует пробовать. Человек в первую очередь всегда выражает/проявляет скрытый свет, затем ловит обратку по средствам которой начинает догадываться о себе как источнике, модуляции выражения дают множественные отклики, динамическую картинку. Очень сложно уловить связь пока "Я" статично как незыблеммость космоса над головой.
Тогда глаза будут смотреть  вовне, только там изменения. Реальные посвящения это трансформация Я , смещение этого преломляющего фокуса. Что в конечном итоге приводит человека из мира следствий в мир причин, в мир Света. Тогда  в языке появляются такие выражения как " увидеть в реальном свете" = увидеть причины и далее не сложно понять по поводу одного глаза, Аджны.

Aklimm аватар

...

Предлагаю пойти немного дальше и попытаться понять и определить в терминах энергии ту ТОЧКУ ЗРЕНИЯ что формирует мировоззрение. 
 
А какой смысл идти дальше и пытаться понять отдельную точку зрения, если мы не поставим себя в рамки какой-либо традиции? Зачем изобретать велосипед и ехать без карты местности, если до нас изобрели средства передвижения, проложили маршруты, сделали зарубки на промежуточных остановках? Может конечно со стороны кажется, что мы здесь в блоге пишем кто во что горазд. На самом деле я хоть и опираюсь на свой опыт, но всё-таки ограничиваю себя рамками традиций, которых придерживаюсь.
Что касается терминов энергии, то я этих терминов не увидел в ваших дальнейших рассуждениях. С точки зрения биоэнергетики посвящение есть физическое открытие дополнительных каналов (эгрегора) через ритуал. В том числе каналов на физическом теле.

Обязательным элементом физического зрения является свет. 

Так все-таки свет или понимание того что видишь? Ведь если человек ни разу не видел черепаху и не знал о ее существовании, то человек физически видит, но не ведает то что видит. Но тренированный сенситив вполне может увидить контуры человека даже в полной темноте. Почитайте мою статью "Что такое ясновидение? В первом случае с черепахой существенные признаки не могут быть выделены для определения рассматриваемого обьекта.

Почему бы методом аналогии не предположить что и на более тонком уровне тоже есть такой источник формирующий метальные картинки мирровозрения. Тогда если структурировать эти ментальные картинки можно прийти к источнику их формирующему, как негативу, к "Я" А далее попробовать понять природу Света, что светит через это Я.

Олег точно не одобрит ваш подход. Да и я не в восторге. Свет о котором вы говорите не светит через Я, и Я не является источником света. Я лишь способно отражать свет при некоторых условиях. Это отражение никак не мешает человеку реализовываться в рамках культуры (отрабатывать/нарабатывать карму) используя обычное физическое зрение. Поэтому какого-то негатива в том что мы все пользуемся физическим зрением и видим ментальные картинки я не вижу. Человеческая способность гармонизировать и инициировать окружающее пространство, включая других людей и есть тот свет о котором вы вещаете в терминах нью-эйджа. Из одного аспекта развития человека вы почему-то пытаетесь вывести целую систему. Наверно так вам удобней структурировать личную картину мира, но эта структура не всегда может вам помочь в понимании себя и других . 

А какой смысл идти дальше и

А какой смысл идти дальше и пытаться понять отдельную точку зрения, если мы не поставим себя в рамки какой-либо традиции? Зачем изобретать велосипед и ехать без карты местности, если до нас изобрели средства передвижения, проложили маршруты, сделали зарубки на промежуточных остановках?
Я совсем не против традиций и вроде бы придерживаюсь общей карты. Все свои открытия велосипедов позднее на этих картах находил.
 "Небо" как источник энергии с одной стороны для нас вечность, т.е для нас неизменно, а с другой вполне себе живой организм со своими циклами. Это значит практики тоже динамичны, плюс разные полярности грубо востока и запада требуют разных подходов учеников. На западе на мой глаз нет пока отработанных традиций, поэтому приходится немного своим мясом платить.
Да, про "энергию" я поспешил.  Если вы решите мне ответить, то дайте свое описание термина "энергия" для сверки. Иначе
потом не поймем друг друга. Хотя если его качественно понять, то остальное само раскроется. Как говорит наш тренер по тайцзи : достаточно научиться  правильно делать  движение "поймать воробья за хвост" ..... но для этого придется много чего еще))
Так все-таки свет или понимание того что видишь?
В  мире двойствености это разные вещи, в мире причин одно и тоже. То время что проходит между тем когда человек увидел материальный обьект до того как он его понял это время прохождения света через энергоструктуру человека. Из этого можно сделать простой вывод, когда понимание станет равно зрению пространство/время для человека в привычном виде перестанет существовать. Не сложно догадаться что сам человек станет прозрачен этому свету. В некоторых традициях этот феномен называют просветленим. Правда хитрость еще в том что отождествление человека с привычным Я в этот момент заканчивается. 
Свет о котором вы говорите не светит через Я, и Я не является источником света. Я лишь способно отражать свет при некоторых условиях. Это отражение никак не мешает человеку реализовываться в рамках культуры (отрабатывать/нарабатывать карму) используя обычное физическое зрение. Поэтому какого-то негатива в том что мы все пользуемся физическим зрением и видим ментальные картинки я не вижу. Человеческая способность гармонизировать и инициировать окружающее пространство, включая других людей и есть тот свет о котором вы вещаете в терминах нью-эйджа. 
Мировоззрение человека выражает его текущую энергосхему. Есть Свет прямой и отраженный. То о чем  и как вы говорите = видится в отраженном свете. Фраза про негатив была чисто техническая, помните как раньше фотки печатали через фотоувеличитель. Проявленная пленка негатив. Психическая личность человека негатив. Обычное зрение/мировоззрение направлено на фотобумагу. Все духовные практики говорят о выравнивании/ уравновешивании пар противоположностей в человеке. Они то пока в разбалансе и являются затемняющим агентом для света. Пока работы с парами нет или на начальных этапах уловить связь невозможно.  Когда человек входит в активную фазу начинаются проблески, которые конечно же обьясняются текущей доминирующей схематехникой в социуме. Это как про хлеб с сыром или сыр с хлебом. Чего больше ,того и тапки.

Aklimm аватар

...

Я совсем не против традиций и вроде бы придерживаюсь общей карты. Все свои открытия велосипедов позднее на этих картах находил.


В том то и дело, что если вы не против традиции, то это совсем не значит что вы в традиции. Быть в традиции значит придерживаться учения или как мы говорим карты движения, не как мы сами ее понимаем, а как она трактуется и преподается основателями и учителями традиции. Тем более, что традиции веками и тысячелетия полировались многочисленными адептами, которые прошли по указанному пути с реальным и предсказуемым результатом. А увидеть элементы своей картины мира в различных учениях и традициях и делать из этого поспешные выводы может почти любой.


На западе на мой глаз нет пока отработанных традиций, поэтому приходится немного своим мясом платить.


А что христианство разве восточная традиция? И разве эта традиция не отработана и не отшлифована в должной мере? 


Да, про "энергию" я поспешил. Если вы решите мне ответить, то дайте свое описание термина "энергия" для сверки. Иначепотом не поймем друг друга. Хотя если его качественно понять, то остальное само раскроется. 


Я думаю что какой-то особой сверки здесь быть не может. Поэтому Олег и отказался комментировать ваши рассуждения. И я считаю что он прав в том, что не считает нужным тратить время на верификацию ваших понятий. 
Я не специалист по биоэнергетике, много чего не знаю и не понимаю, но дать формулировку энергии мне вполне по силам. Энергия это источник, но не причина проявления силы.
Для пояснения обьясню на таком примере. Наличие топлива в бензобаке машины не есть причина того что машина сама заведется и поедет. С другой стороны топливо это источник энергии в неактивированном состоянии. А теперь представьте что перед машиной стоят несколько сенситивов и прямо сквозь обшивку машины рассматривают работу всех частей, механизмов и двигателя. И комментируют друг другу: вот смотри потенциальная энергия топлива трансмутировала в активную с перемещением по каналу А (трубка насоса) в энергетический центр В (камера сгорания), после этого перешла в кинетическую силу центра Y (механическое движения поршня) разделилась по этажам энергосистемы, выделив через центр С (магнето) питание на работу высшего центра Х (зажигание) и центра Z контроля и принятие информации (чип с прошивкой). И при этом сенситивы спорят, какой центр или канал важнее и главнее, и как должно правильно и как неправильно работать и т. д. Но наличие и движение энергии не является причиной того, что машина (исполнительный силовой механизм) сама заведется и сама поедет без водителя. Человек есть та же, только биологическая машина, которую иногда можно и нужно рассматривать с точки зрения биоэнергетики. Но весь вопрос в том, явлются ли сенситивы рассматривающие работу механизма видящими? Традиции на то и есть традиции, чтобы помочь человеку разобраться на основе опыта предыдущих поколений. А у вас Владимир и там Свет, и тут Свет, и сям Свет. И что бы вы хотели чтобы вам Олег ответил на ваши рассуждения? Вовне человека есть много чего такого, без чего человек не может существовать, жить и функционировать. Человек может считать водителя машины Высшим Разумом, Богом, Светом или еще кем-то, но без традиций все рассуждения имеют мало толку. Если бы вы Владимир были буддистом, то Олег не отказал бы вам в разговоре в терминах этой традиции. А так ваше мировоззрение это ваше мировоззрение и ваше дело как вам что понимать и как реагировать.
Да и я не склонен вести разговоры на языке эзотерического суржика. Но например язык официальной психологии мне гораздо более понятен.

zis аватар

...

Quote:
 что вы видите и в каком свете?
Что есть то и вижу, в том свете который имеет место быть.
Quote:
Можете ли обьяснить этот феномен с точки зрения как такового?
Видение к зрению отношения не имеет. Тут вопрос не более чем в привычках ума переводить результаты просмотра на понятный окружающим язык (себе переводить не обязательно). Поэтому когда я говоря о видении, мне проще использовать такие вот термины, хотя они не являются на 100% точными, ну и другим людям понятнее.
Quote:
 почему все люди видят физически и не все более тонко?
Потому что Аджна неравзита.
Quote:
что технически сдерживает человека от более тонкого видения?
Целая группа факторов. И слабая Аджна, и гиперактивная Марипура, и искажения в восприятии, которые внояст убеждения/верования/мечты и т.д., ну и другие факторы есть. Все это преодолимо, но не за пару дней.

Аджна, если она

Аджна, если она активирована/открыта дает понимание самого механизма видения, а также  почему 1 глаз и природу света,
что светит через этот глаз. Как там говорится: и в этом свете ты увидишь свет. Даже хотя бы методом аналогии можно предположить что существует много дипазонов "видения"  в линейном спектре хотя бы, кроме нашего зрения, радио-, рентген-, инфра-, ультра- и т.д. Т.е говоря что "я ничего не вижу", или только то-то не равно что там ничего нет. А значит самоограничения со всеми вытекающими. Понятно что организм рефлексирует, ему надо сохранять и экономить энергию. 
Принципиальной разницы между физическими чувствами и более тонкими нет. Механизм в принципе одинаков. Обусловлен соотвествующими двойственностями. На каждом плане есть и свое видение и слышание и т.д Но есть базовое чувство и дополнительные. Базовое для ментального - зрение которое через аджну, для астрального - осязание которое через сердце/анахату, для физического - слышание которое через горло/вишудху. Чакры указал с точки зрения синтеза плана. Вы же можете смотреть и через манипуру, но это будет достаточно однобокая/искаженная картинка. ДЛя простоты понимания каждый план имеет свой базовый цвет , например синий базовый, для него главным будет синий-синий и дополнительными синий-зеленый, синий- желтый и т.д  Синтез плана  это когда сливаются противоположости обуславливающие двойственность.  Еще интересный момент, вы его в своем блоге  своеобразно раскрывали. Почему есть зрение физическое, а есть вроде как зрение-пониманиеи  и типа не стоит путать. И вы мне пишите сейчас что отношения не имеет.
Да, не имеет пока это части одной дуальности. Но рано или поздно дуальности синтезируются/осединяются и тогда очень даже понятна связь/причина.   При раскрытии аджны имеет не просто синтез как при первых двух посвящениях ,
1 рождение - подьем по иде, соединяются свадхистана и вищудха, звук, физический план
2 крещение - подьем энергии по пингале, соединяются манипура и анахата, астральный план
3 преображение - подьем кундалини по сушумне,  соединяются муладхара и аджна
но и всех трех в одно. Т.е сразу осязание тонкое и телесное, слух , зрение и понимание , одновременное присутствие и здесь и там, после чего граница стирается.
Только тогда и может на тонком плане родиться то что мы называем обьективностью, символ трех,  декартова система
координат, три первых цвета у художников, мать-отец- сын и т.д

zis аватар

...

Владимир.... как бы это помягче сказать... я - видящий, Вы - нет.
Вот Вы мне рассказываете как я могу видеть, и какие вам приходят на ум аналогии, и про цвета планов, и все такое прочее... вот Вы сами как думаете, что я могу на это ответить?  

 вот Вы сами как думаете, что

 вот Вы сами как думаете, что я могу на это ответить? 
Мой ответ таков: до вашего ответа  я прикидывал когда вы сольетесь, сразу или через пару постов ))
Поставил на сразу  и был неприятно удивлен попаданием ((

zis аватар

...

Интересный вариант, но нет, я не собирался обвинять вас в том что вы слились.
А теперь по теме.
В интернетах есть множество сайтов, где люди делятся друг с другом самыми разнообразными сказками, и рады этому.
Мой блог к их числу не относится.
Поэтому последнее предупреждение: еще одна выдуманная сказка - и будет бан.
Уточню: я положительно отношусь к людям, которые делятся своим опытом или своими размышлениями, независимо от того согласен я с ними или нет.
Но только если они делятся своими личными сображениями и своим личным опытом
Ваша попытка выдать всякий взор за некую истинную истину к этому не относится. 
Поэтмоу или вы выбираете уместный здесь вариант ведения диалога, или ищите другой сайт. 

Если вас задело мое слово "

Если вас задело мое слово " слились" , то  приношу вам свои извинения , в нашей местности оно  не оскорбительное, 
часто игривое. Я совсем не претендую на истинную истину или прочую тайную тайну. Нередко меня улыбает и свое и чужое отношение  к этому.  Ну охота кому то щеки понадувать, мне не трудно, любая игра развивает.
Я собственно к вам никак не аппелировал, но вдруг вы появились с раздачей диагнозов.
Но как бы в открытом социуме приняты правила  после диагноза выдать еще что-нибудь)), типа приставал, нецензурно выражался,  и вообще посягал на общественную мораль))
С другой стороны это ваш блог хоть и с открытым доступом, поэтому любое ваше решение будет правильным.

zis аватар

...

Уже лучше, глядишь постов через несколько удасться перейти к цивилизованному диалогу.

Что же до дагнозов, то фраза

Quote:
Принципиальной разницы между физическими чувствами и более тонкими нет.
сама по себе диагноз; не диагноз даже, а индикатор продуктивной работы ума.
Вот только исходные данные этой работы немножко отсутствуют. Ну и все последующие рассуждения изтой же серии.
Это как в логических задачах: "если все свиньи-кролики, то..." и далее следует безупречная логическая цепочка.
Вот только свиньи - не кролики.  
Так и здесь. Принипиальной разницы между физическими и тонкими чувствами вагон и маленькая тележка.
Но это на самом деле мелочи. Проблема в другом. Проблема в том, что тонкая сфера не высчитывается умом. Очень много людей пыталась, и по разному. И глупых, и умных, и очень умных. 
Уверяю Вас, за последние 15 лет я такого видел ... много. О чем, к слову, предупредил сразу.
НО!
Но лично у Вас кроме неплохо развитого ума есть еще много чего. Елы, ну почему не поговрить об этом?
Неужели у вас нет никакого личного опыта? Неужели вы никогда не влюблялись? Неужели никогда не тянуло писать стихи? Неужели с помошью того же ума не вышло сваять какую-нить технику, которая дала на практике хорошие результаты?

Deva аватар

Доброго времени, хочу

Доброго времени, хочу спросить, а если человека посвятили как обычно у
нас бывает в неосознанном состоянии. на примере того же автобуса тогда
напишу, ребёнок например трёх лет или шести, проезд бесплатный вроде, а
родители вот решили оплатить автобус. Занесли его в автобус, устроили
его в кресло, едет, спит. Как же его посвящённость? получается, он чуть
ли не наконечной остановке просыпается, а ему говорят, у вас онклюзив,
катайтесь дальше. а если ему на выход хочется? что с таким
"распосвящением"? его же никто никогда и не спрашивал вообще про проезд.

или
приблизительно такая ситуация: человек -христианин с детства и не
против любой веры, сам старается жить по некоторым моральным и
нравственным принципам, но вот чувствует, что тянет его например в
буддизм и объяснить почему не может, вот изнутри идёт посыл к примеру.
как тогда расплата настигает за "распосвящение",  если в человеке  по
природе может заложено иное, и хотелось бы знать просто насколько
сильно как говорят может произойти стычка эгрегоров религии и учения, и
каким образом она может повлиять на человека.

Aklimm аватар

...

родители вот решили оплатить автобус. Занесли его в автобус, устроилиего в кресло, едет, спит. Как же его посвящённость?
его же никто никогда и не спрашивал вообще про проезд.

 Добрый день! Конечно никто не спрашивал ребенка, но и ребенка занесли в автобус (в традицию) по какой то причине, а не просто так. В любом случае ребенок попал под действие своей или коллективной кармы, возможно родовой. Причины могут быть различные, приведу несколько примеров с потолка. Например ребенок в прошлой жизни сам насильно заставил кого-либо принять инициацию в конкретную традицию. Или например в прошлом воплощении принял инициацию, но кое-чего не доделал в своем служении. Или ребенок вообще не принимал инициацию в прошлом воплощении, но сейчас вынужден отдавать долги за своих родителей (родовая карма). Но даже если ребенок вырастет и установит сам или через кого-то точную причину, то это все равно особо ничего не даст - платить то за инициацию, то есть за предоставленную ранее возможность ускоренного развития (обязанностями, служением) все равно придется!

zis аватар

...

Quote:
Или например в прошлом воплощении принял инициацию, но кое-чего не доделал в своем служении.
 
   
Прошлых жизней у людей много, с вероятностью 99% человек был и индуистом, и буддистом, и мусульманином, и иудеем, и т.д.
С другой стороны, "доделать в служении" могут только те посвященные, которые т.с. прошли эгрегор полностью, т.е. стали просветленными или святыми. Так что этот описанный тобой вариант вариант практически гарантирован, если речь идет о Традициях. 
К слову, это же является одной из причин почему челвека тянет в другие религии. 

Aklimm аватар

...

Прошлых жизней у людей много, с вероятностью 99% человек был и индуистом, и буддистом, и мусульманином, и иудеем, и т.д.
К слову, это же является одной из причин почему челвека тянет в другие религии. 

Я понимаю что традиции каким-то непостижимым образом взаимодействуют друг с другом на уровне выше эгрегорного, но как там что на самом деле происходит - большая загадка.

zis аватар

...

Эм... не уверен. То что мы наываем традициями - это все таки эгрегоры, и взаимодействуют они как и все остальные эгрегоры. Выше их разве что иерархии, и даже если допустить что они как-то вмешиваются в работу эгрегоров, то их очень мало интересуют эти вот эгрогарльные игры кто к кому пришел и кто от кого ушел.

Aklimm аватар

...

человек -христианин с детства и не против любой веры,

Вообще такое большая редкость. Вот например я сам не против любой веры, но далеко не с детства. И в частности например в православии я почти никогда не слышал от носителей традиции, что они считают себя христианами, но не против любой веры.

сам старается жить по некоторым моральным инравственным принципам, но вот чувствует, что тянет его например в буддизм и объяснить почему не может, вот изнутри идёт посыл к примеру.

Про посыл изнутри ничего сказать не могу, потому что не знаю какой конкретно посыл в вашем примере. В этом блоге в разных ветках вы найдете ответ, что не все наши "хотения" или "желания" принадлежат нам лично.

как тогда расплата настигает за "распосвящение"

Расплата за "распосвящение" может быть разной, например можно расплатится здоровьем, деньгами, ситуациями, эмоциями, конкретными событиями и т. д. Есть закон "за всё надо платить", но валюта не указана. 

хотелось бы знать просто насколько сильно как говорят может произойти стычка эгрегоров религии и учения,

Есть такой фильм "Труфальдино из Бергамо", так вот там слуге удалось работать сразу на двух господ. Но в жизни такое редкость. Эгрегоры разберутся между собою, но вот разберется ли человек сам с собой это вопрос.


Deva аватар

Вообще такое большая

Вообще такое большая редкость. Вот например я сам не против любой веры,
но далеко не с детства. И в частности например в православии я почти
никогда не слышал от носителей традиции, что они считают себя
христианами, но не против любой веры.
  вы же понимаете, что в детстве обычно либо стадный синдром работает как в садике, все на горшок и тебе туда же) либо делаешь то, что говорит воспитатель или родители. как же при таком раскладе может быть против какой либо другой веры)
да и я не против любой веры, но это не значит, что в детстве я понимала что это вообще такое. в своих примерах я не беру во внимание людей, которые соблюдают все каноны, традиции и т.д. если серьёзно, то и не встречала семьи, которые полностью их чли. Единственное соприкасалась в своей жизни с семьёй староверов, но все традиции были в этой семье из страха к главе семьи и как только его не стало, всё сошло на нет, кроме его супруги, которая конечно в глубокой старости уже и не знала как жить иначе.  Конечно есть фанатики или действительно чтицы своей культуры, религии, но речь не о них. Речь шла о тех, кто можно сказать на автомате попал в религию и не поддерживая её традиции жил не нарушая религиозно-моральное предписания понял, что как-то тянет на иное и это отнюдь не дань моде. В любом случае спасибо за ответ.

Aklimm аватар

...

кто можно сказать на автомате попал в религию и не поддерживая её традиции жил не нарушая религиозно-моральное предписания понял, что как-то тянет на иное и это отнюдь не дань моде.

Я считаю, что невозможно на автомате попасть в религию и не поддерживая ее традиции жить не нарушая религиозно-моральные предписания. Для входа и пребывания в традиции нужна осознанность. А если нет осознанности, то и тяга к иному не освобождает от автоматического выполнения кармических программ.