Преодоление изоморфизма

Изоморфизм обозначает подобие. Например, если существует объект «яблоко», то этот объект можно изобразить, вылепив его из пластилина. Пластилиновое яблоко можно изобразить, выстругав его из дерева. Выструганное яблоко можно нарисовать на бумаге. Изображенное на бумаге яблоко можно описать словами. Так вот описанное словами изображение яблока будет изоморфизмом (подобием) четвертого порядка. Если предположить, что тот, кому описали нарисованное яблоко словами, никогда не видел яблок вживую, то этот обладатель информации о свойствах яблока выделит только те существенные признаки, которые изображены на бумаге и которые могут быть встроены в личную картину мира. В результате «яблоком» может оказаться «шар из белого материала, наверху которого закреплен флаг, развевающийся на ветру» (рисунок яблока с кисточкой и листочком черно-белым карандашом на белой бумаге). 

      Для чего собственно надо преодолевать изоморфизм, а для того чтобы сделать познание окружающего мира более объективным.  Предположим, что нормальный человек, знающий внешний вид яблока, его вкус, цвет, форму глядя на яблоко говорит - это яблоко. А на самом деле это никакое не яблоко, это гибрид круглой груши и персика, просто выглядит точь в точь как яблоко. При определении объекта яблока произошла ошибка. Пусть тот уровень на котором произошла ошибка условно называется нулевым. Это тот уровень  восприятия на котором действует большинство обывателей. Чтобы преодолеть подобные ошибки практикующим надо переходить на более высокие уровни восприятия и постепенно стать видящим, то есть приобрести достаточно точный инструмент для объективного познания.
Я сразу выстрою уровни восприятия относительно нулевого уровня (уровня обывателя). Чем выше уровень восприятия, тем менее изоморфным и более объективным будет познание окружающего мира.

7. Учитель
6. ученик
5. профессионал
4. знаток
3. изучающий
2. пробующий
1. сомневающийся
0. обыватель

      При погружении в сущность идеи "яблоко" идет постепенное изучение языка с помощью которого будет расшифровываться объект "яблоко". Чем выше слой или уровень относительно нулевого уровня, тем сложнее язык,  и тем специфичнее термины. То есть при погружении в идею яблока идет обучение языку того эгрегора, с помощью которого практикующий будет расшифровывать свою деятельность.
      Итак уровень 0, то есть уровень обывателя. Для обывателя яблоко это яблоко. Обыватель никогда не задумывается почему яблоко называется яблоком. Обыватель каждый раз при виде яблока тупо автоматически подтверждает себе, что яблоко это яблоко. Поэтому для обывателя совершить ошибку нулевого уровня, сказав про гибрид круглой груши  и персика, что это яблоко проще простого. Не просто так в традиции оккультизма обыватель называется профаном, потому что обыватель может профанировать (нивелировать до нулевого уровня) любую идею, будь то яблоко, абрикос, природа, человек, божество и т. д. 
       Следующий уровень - уровень 1 (сомневающийся). По какой-то причине (обычно это выполнение
кармической программы) обыватель может засомневаться в том что он действительно видит яблоко. И вот это сомнение может подтолкнуть его к точке выбора, которая находиться между первым и вторым уровнем восприятия. Это знаковое событие - выбрать между знанием (о том, что яблоко это яблоко) и незнанием (а вдруг это
что-нибудь другое?). В результате такого выбора чел может продвинуться до второго уровня.
      Следующий уровень - уровень 2 (пробующий). Сделанный выбор (причина) подтолкнул чела к реальному
действию (следствие). Чел берет тот объект, про который думал, что это яблоко и откусывает его. В результате происходит мини открытие и просветление, то  о чем он думал как о яблоке на самом деле совсем другой объект. Чел преодолел подобие 7 порядка относительно уровня учителя и теперь его знание о яблоке является подобием 5 порядка относительно знания учителя о яблоке. А вот далее могут быть варианты. Или чел скажет себе - ну
ошибся я, бывает. Или скажет себе - я дурак дураком всю жизнь думал, что знаю, что такое яблоко, а на самом деле ни фига не знаю. Даже интересно как это другие отличают гибрид от яблока. И пойдет поступать в университет на факультет ботаники, то есть конкретно подключаться к эгрегору ботаники со всеми вытекающими  последствиями.
      Следующий уровень - уровень 3 (изучающий). На этом уровне чел занимается изучением языка эгрегора к которому подключился. После прохождения этого уровня (окончание университета) чел переходит на следующий уровень и становиться знатоком. 
      Следующий уровень - уровень 4 (знаток). Четвертый уровень позволяет челу практиковать то знание которое он получил реально в жизни. Он уже  безошибочно может просто глядя на объект определить (зная определенные признаки) что за объект перед ним - яблоко или гибрид. Все это конечно достаточно условно, на самом деле, прошедший четвертый уровень знает намного больше, и не только о яблоках и грушах. Обыватели всегда
принимают  знатока за профессионала. С точки зрения обывателя знаток обладает всеми возможными знаниями об объекте яблоко, им даже во сне не  может присниться, что есть что то выше этого. Итак знание знатока это подобие
третьего порядка относительно уровня учителя.
      Следующий уровень - уровень 5 (профессионал). А вот здесь я посмею утверждать очень крамольную вещь. Я утверждаю, что истинный профессионал - видящий. Видящий определит, что за объект перед ним не по каким-то признакам, а используя инструмент называемый видением. Профессионал является видящим с одной лишь оговоркой, видение профессионала является видением в узкой области, области действия профессионального эгрегора. Профессионал развиваясь дальше начинает видеть, что его видение распространяется только на узкую область, область его профессии. Поэтому в областях не связанных с его профессией он может быть и на уровнях пробующего и на уровне сомневающегося. Вообще профессионал это высочайший уровень реализации в рамках культуры. Знания профессионала являются подобием второго порядка относительно уровня учителя. На границе пятого и шестого слоя точка выбора. 
      Уровень 6 - чел становиться учеником. В духовных практиках это называется посвящением. Ученик тот кто пытается расширить область видения на максимально возможное количество областей знания, то есть начинает учиться всему, всегда и везде! Не зря говорят - "Когда ученик готов приходит Учитель". У того, кто учиться всегда,
везде и во всем никогда не будет недостатка в учителях.
      Здесь я сделаю небольшое отступление и скажу немного про языки обучения. Обучение с 0 по 5 уровень обычно идет эгрегорными языками, то есть языками тех эгрегоров к которым подключен обучающийся. Достаточно часто познание окружающего мира проходит на уровнях ниже нулевого. Это значит, что связи и отношения объекта
познания выделяются в случайном порядке. Языки на которых объект рассматривается на уровнях ниже нулевого условно называются языками сопоставлений. Например чтобы сопоставить "зеленое" и "мокрое" нужно придумать язык с помощью которого можно будет осуществить данное действие. Познание мира на уровне 6 и 7 происходит на
универсальных синкретических языках. К таким языкам например относиться язык эзотерики. Другое дело, что большинство тех, кто называет себя эзотериками  не умеет толком им пользоваться и применять его.
       Уровень 7 - уровень Учителя. Знание Учителя выходит за рамки культуры. Учитель является
проводником Вселенских Законов в реальный физический мир.
      Продвижение по всем уровням восприятия с преодолением изоморфизма требует личного практического участия. Но так случается не всегда. Получая информацию из средств массовой информации, из общения с теми, кто что-то видел и подсмотрел, от знакомых «авторитетов»и т. п. человек осуществляет виртуальное изоморфное
погружение в сущность идеи.
      Например, человек смотрит репортаж по телевизору о кузнечном деле. Несмотря на то, что сюжет идет всего десять минут, в результате специфической обработки и редактирования видеоматериала (этому учат на факультете журналистики) в конце просмотра зритель уже почти не сомневается, что имеет определенное понятие о
показанной деятельности. На самом деле погружение в сущность кузнечного дела было изоморфным и виртуальным, так как субъект познания лично не принимал участия в этой деятельности. Виртуальное изоморфное познание является субъективным и не приводит к отработке программ коллективного подсознательного, оставляя эту отработку «на потом» (Зреющая Карма). Иными словами объективное познание способствует отработке Кармы, что в общем и требуется от любого практикующего, независимо от того в русле каких традиций он находиться.
       В заключении статьи немного скажу о временных рамках. Среднестатистический человек вполне может за всю свою жизнь трудолюбием и упорством достигнуть 5 уровня восприятия и стать видящим с некоторыми ограничениями. Много это или мало? Смотря как смотреть. Расстояние между уровнями на бумаге, полтора пробела, а в реальной
жизни годы и годы. Можно ли сократить сроки продвижения? Можно. Ускоренное движение по всем слоям называется тантрой, но это уже совсем другая история...

Комментарии

zis аватар

...

Нетривиальный подход.
Не могу сказать что я со всем согласен, но и критиковать текст как-то не хочется

Aklimm аватар

Я  не пытаюсь сказать, что в

Я  не пытаюсь сказать, что в тексте все чисто да гладко, условностей конечно очень много, но основная мысль я думаю понятна. Когда читаешь что все ищут учителя, вот если бы  был учитель тогда бы я ого-го... До встречи с учителем самому много можно кое чего сделать. Но если будут вопросы я попытаюсь ответить как смогу.

Пример с яблоком вызвал у

Использование примера с яблоком вызвало у меня "заворот мозгов"

Дело в том, что есть сущности разного порядка. Поэтому "изоморфизм" и трудность/сложность его устранения зависит от - уровня данной сущности...
Чтобы получить достаточный опыт что "яблоко" действительно яблоко - достаточно уровня 2. по вышеописанной схеме.
Попробовал - убедился, что "яблоко" это яблоко или что это - не яблоко... ну и ладно. Что там дальше заморачиваться-то? ;)

А вот другие сущности - да - могут потребовать прояснения до уровня 5.
Это будут сущности из разряда того или иного человеческого мастерства, умения, опыта.

Заметьте, что уровень 5. может еще не требовать особого опыта самопознания...
Например, человек может быть психологом и хорошо разбираться в чужих психологических проблемах, но быть беспомощным в этом плане - в отношении себя самого. Ну хотя-бы потому что решая чужие проблемы он - абстрагирован от этих людей, а вот абстрагироваться от своей личности - не умеет... Ну - не требует того профессия, допустим.

Ну, понятно... уровни 6-7 по предложенной схеме - затрагивают уже сущности общего порядка...
То-есть здесь уже проясняется не какой-либо объект познания, практики - но и субъект - познающий...
Или, раз уж здесь идут в ход такие красивые всякие термины, то до уровня 5. практик осваивает какие-либо процессы жизнедеятельности, а на уровне 6-7 - мета-процессы (хорошее словцо, однако ;)

То-есть это уже всегда обязательно - самопознание, независимо от традиции.
К такого уровня сущностям можно справедливо отнести "самьяму", например.
Действительно... "самьяма" сама по себе - это мета-процесс.
А вот освоение какого-либо человеческого мастерства или развитие какой-то сиддхи - уже будет самьямой на данной сущности - процесс частный...

P/S Под "сущностью" здесь понимать - непосредственный - прямой - опыт того или иного... т.е. без "изоморфизмов"...

Aklimm аватар

Чтобы получить достаточный

Чтобы получить достаточный опыт что "яблоко" действительно яблоко - достаточно уровня 2.
Без эмпирического опыта (откусывание яблока) не достаточно.
Заметьте, что уровень 5. может еще не требовать особого опыта самопознания... 
Истинные профессионалы (уровень 5) это шлифовщики форм, доводящие эти формы до совершенства. Плюс умение работать над собой. Плюс умение работать с людьми. Плюс взаимодействие с окружающим миром. Всего  этого не достичь без  серьезной работы над собой.
Например, человек может быть психологом и хорошо разбираться в чужих психологических проблемах, но быть беспомощным в этом плане - в отношении себя самого. Ну хотя-бы потому что решая чужие проблемы он - абстрагирован от этих людей, а вот абстрагироваться от своей личности - не умеет...  
В психологии это называется проблема контрпереноса. Она вполне решается в рамках профессии психолога. 

Без эмпирического опыта

Quote:
Без эмпирического опыта (откусывание яблока) не достаточно.
  
Ну так ты сам и написал ведь: Следующий уровень - уровень 2 (пробующий). Сделанный выбор (причина) подтолкнул чела к реальному действию (следствие). Чел берет тот объект, про который думал, что это яблоко и откусывает его.

Aklimm аватар

Ну так ты сам и написал ведь:

Ну так ты сам и написал ведь: Следующий уровень - уровень 2 (пробующий). Сделанный выбор (причина) подтолкнул чела к реальному действию (следствие). Чел берет тот объект, про который думал, что это яблоко и откусывает его.
"Пробующий" я употребляю в гораздо более широком смысле. Не все можно откусить. Кроме прямого смысла пробующий еще тот, кто перешел с потенции действия (1 уровень) к активному действию (2 уровень), а также тот кто начал затрачивать усилие для того чтобы снять пробу (разломать, развинтить, опустить в кислоту и т.д.), т.е. сделать  манипуляции с объектом для выявления его качеств, свойств.

"Следующий уровень - уровень

"Следующий уровень - уровень 5 (профессионал). А вот здесь я посмею
утверждать очень крамольную вещь. Я утверждаю, что истинный профессионал
- видящий"

Можно так сказать. Действительно - человек, достигший в какой-либо специфической деятельности достаточного профессионализма - становится видящим со скидкой на эту профессиональную специфику. Однако вне данного эгрегора он не видящий, разумеется )... зато в отношении данной специфики может по малейшим нюансам прозревать то что профан в этой области - не увидит и "в упор"...

А вот на уровне 7 (по предложенной схеме) видение осваивается опять таки снова - как мета-процесс...
Но такое видение может упускать специфические детали в какой-либо специфической области, которые не познать без должного профессионализма в ней.
Поэтому такое видение иногда называют "духовное видение" - то-бишь - видение сутей - без лишних мелочей и подробностей. Соответственно такое видение особенно хорошо применимо в там... философии или... космогонии...

Правда есть еще такой вариант - прямое подключение к эгрегору - сразу на тонком уровне...
То-есть человек никогда не учился какой-то профессии, но через прямую подключку - может получить информацию от эгрегора. При чем - достаточно детальную!
Но для этого надо чтоб его настоящее эго было в как-бы отключке... то-есть такие эксперименты проводят гипнотизеры. И я сам наблюдал такое...
Однако такой метод не исключает что инфа будет с большой погрешностью... то-есть "глючная" - отчасти верная а отчасти "левая" )

zis аватар

...

Правда есть еще такой вариант - прямое подключение к эгрегору - сразу на тонком уровне...
То-есть человек никогда не учился какой-то профессии, но через прямую подключку - может получить информацию от эгрегора. При чем - достаточно детальную!
Но для этого надо чтоб его настоящее эго было в как-бы отключке...

Эм.... не совсем.
Подключение к эгрегору осуществляется через субличность
= через структурную часть эго, так что эго не выключается а переводится в другой режим.
Да и просто так к эгрегору не подключишься, незнакомых людей он...ммм... не очень жалует. Вот если есть опыт из прошлых жизней (и соответсвующая субличность оттуда же) - тогда такая схема возможна и иногда включается т.с. "на ровном месте".

Действительно - человек, достигший в какой-либо специфической деятельности достаточного профессионализма - становится видящим

Становится проводником, имеет подключение/подключку, но в неэзотерических эгрегорах то что с ним происходит сложно назвать "видящий". В неэзотерических эгрегогорах оно обычно идет в форме озарений, ну или интуитивных уверенностей, маловероятно чтобы включался визуальный канал восприятия.
Хотя, в принципе, яснознание тоже можно назвать видением smiley

маловероятно чтобы включался визуальный канал восприятия

Quote:
Становится проводником, имеет подключение/подключку, но в неэзотерических эгрегорах то что с ним происходит сложно назвать "видящий". В неэзотерических эгрегогорах оно обычно идет в форме озарений, ну или интуитивных уверенностей, маловероятно чтобы включался визуальный канал восприятия.
 
А визуальный канал сам по себе - это лишь носитель... вообще Видение осуществляется с помощью буддхи - выше уровня астрала и ментала. А визуальный канал - лишь один из вариантов оболочки - облекания в форму, материю... В яснознании в качестве оболочки/материи - ментальность... а "движок" один - буддхи.

zis аватар

вообще Видение осуществляется

вообще Видение осуществляется с помощью буддхи - выше уровня астрала и ментала.

Как и чем осуществляется видение я достаточно подробно описал вот тут, во второй половине статьи.
Буддхи не участвует.

Aklimm аватар

Однако вне данного эгрегора

Однако вне данного эгрегора он не видящий, разумеется )... зато в отношении данной специфики может по малейшим нюансам прозревать то что профан в этой области - не увидит и "в упор"...
Вопрос в том, на каком языке "видит" профессионал - на профессиональном или каком то другом. Например философы идеалисты видят идеальные формы без привязки к конкретным эгрегорам. 
А вот на уровне 7 (по предложенной схеме) видение осваивается опять таки снова - как мета-процесс...
Но такое видение может упускать специфические детали в какой-либо специфической области, которые не познать без должного профессионализма в ней.
Поэтому такое видение иногда называют "духовное видение" - то-бишь - видение сутей - без лишних мелочей и подробностей. Соответственно такое видение особенно хорошо применимо в там... философии или... космогонии... 
Видение на уровне 7 может происходить без учета форм (5 уровень) и без учета содержания этих форм (6 уровень). 

Вопрос в том, на каком языке "видит" профессионал

Quote:
Вопрос в том, на каком языке "видит" профессионал - на профессиональном или каком то другом.
 
То что видит профессионал в силу своей профессии - основано на буддхи тоже. Все профессиональные умения, практические навыки - формируются в буддхи, а не в астральном или ментальном теле... Видение коренится в буддхи, а как оно облекается - зрительно или как яснознание или на слух - вторично. Профессиональный язык, да - часть процесса - облекания прямого видения в ту или иную тонкую материю и форму...

Quote:
Видение на уровне 7 может происходить без учета форм (5 уровень) и без учета содержания этих форм (6 уровень).
 
На уровне, который Вы назваете 7 - в процессе видения участвуют уже не только буддхи, но и самадхи.
Духовное видение без включения самадхи не бывает...

Aklimm аватар

Может конечно я ошибаюсь, но

На уровне, который Вы назваете 7 - в процессе видения участвуют уже не только буддхи, но и самадхи.
Может конечно я ошибаюсь, но самадхи это одна из частей медитации, а буддхи одна из частей структуры человека.

zis аватар

...

Самадхи -это не часть - это результат. Не только медитаций - всего комплекса саморазвивающих действий.
И, к слову, результат не завершающий.
Буддхи - не является одной их частей структуры человека. Вернее так: будхи является частью структуры более высокого порядка нежели человек и поэтому его практически не задействуешь.
Более подробно о этом тут.

zis аватар

Духовное видение без

Духовное видение без включения самадхи не бывает...

Да его и с включенным самадхи не бывает laugh
"Духовное видение" - это не феномен - это мечта тех, у кого не включилось видение. Иногда весьма деструктивная мечта, к слову.
Да и самадхи это ваше.... кажется мне, что вы переоцениваете его значение.
Самадхи - это следствие, а не причина wink

Тема про изоморфизм...

Тема про изоморфизм... )))

Верно сказано - буддхи не есть часть структуры человека...
Это - человек как структура - есть отчасти - проявление буддхи.
Однако весьма полезно таки понять, что тем не менее - буддхи - не есть нечто "запредельное где-то там". Тем не менее - буддхи - это и есть ТЫ ) Нужно только различить где в данный момент - ты-буддхи а где ты-человек(животное, растение и т.д.)

Различить, разумеется - непосредственным опытом. Тогда кое что обнаружится как нечто более естественное и обыденное чем кажется из-за традиций и их замороченных адептов.
Есть вспомогательный способ различить себя-буддхи от всей нижлежащей структуры. Начать воспринимать все свои мысли - как внешнее... когда ментальное тело начинает различаться как внешнее - опыт буддхи становится самоочевидным.

Но не объяснимым мыслями и словами )))
Опыт себя-буддхи происходит вне мышления мыслями.

Изоморфизм в отношении "буддхи" также можно преодолеть... однако через слова на форуме - никак )
В отношении "самадхи" тоже можно преодолеть изоморфизм )

Самадхи - это следствие, а не причина

Quote:

Самадхи - это следствие, а не причина
   
И да и нет. Слово "достичь" в отношении самадхи - это страшный изоморфизм)
Там где время лишь условность - ...

Достичь самадхи - значит - определенного уровня - Сути - себя...
Есть несколько грубых градаций - Сути - уровней самадхи... Просветление Сути Себя - начальный уровень. После него знание Себя - становится полным, несомненным и неутрачиваемым - непрерывным. Другие уровни самадхи - просветляют Сути более глобальных порядков...

Достигнув - наступает прояснение собственного опыта, кармы (буддх), понимания, видения...
Не в частном больше плане - а в целом.
Самадхи есть всегда как внутренняя суть, но они затуманены бытием - накоплениями внешнего опыта и накоплением последствий внешних опытов - кармой...

Очень грубо говорить "достичь самадхи" как некое достижение во времени... это более менее применимо только к самому низшему самадхи. На остальных уровнях время - перестает иметь значение практически... это уровни Единства...

Aklimm аватар

Слово "достичь" в отношении

Слово "достичь" в отношении самадхи - это страшный изоморфизм

Достичь определенной стадии медитации - ничего изоморфного и ничего страшного.

Слово "достичь"

Слово "достичь" - это принадлежность человеческой сущности.
До уровня буддхи и низшего самадхи это еще применимо...

К более высоким уровням самадхи - уже нет. Тамошний опыт выходит за рамки временных условностей...