В погоне за первенством

 

Хотите прославиться на века? Я могу подсказать место, где лежит корона с надписью «№1 forever» и ждет своего чемпиона. Причем не где-нибудь а в эзотерике, в самом что ни на есть русле саморазвития.

Вы не тщеславны? Не беда, корону можно и не носить, но хотя бы добраться до того места где она находится и показать очень большому количеству людей способ как туда добраться. И если не слава, то польза другим людям будет сопоставима с историческим вкладом Гуатамой Шакьямуни в нашу цивилизацию. Но не буду ходить кругами.

Я говорю о почетном месте «первый толтекский просветленный».

Творчество Карлоса Кастанеды вошло в эзотерическую обойму относительно недавно.

В среде русскоязычных эзотериков он прошелся где-то в начале 90-х, на западе – чуть раньше… ну да не суть важно. Мир узнал о очень секретной Традиции Толтеков.

С тех пор ушлые скептики нашли прообраз Дона Хуана, который оказался кране уважаемым Мексиканским целителем и немножко шаманом… ну и все.

Несколько человек объявили себя посвященными толтеками, методом самовыдвижения. Но слишком уж слабы их тексты, на Мастеров ну вот никак не тянут.

Несколько теоретиков кинулись проводить параллели с йогой и магией, кто-то начал видеть точку сборки, кто-то лично познакомился с «союзниками», опять таки исследователи загадочного мира пейота… ну да не суть важно.

 

Нет, я отнюдь не хочу сказать что весь толтекизм это фигня. Более того, я говорил и говорю что в нем есть много чего толкового. И мне не особенно важно: то ли это наследие Традиции Центральной Америки, то ли плод литературного гения Карлоса Кастанеды – идей там хороших есть.

Я немного о другом: люди где?

Буддисты могут предоставить миру живого Далай Ламу, жизнеописание Сиддхарты и еще сотни просветленных. Йога… у них просветленных мягко говоря много. Христиане могут предъявить святых. Мнимых или нет – сложно сказать; но то что в среде христиан есть ну очень развитые люди я видел сам.

А толтеки? Где они все? Юных магов, читающих и перечитывающих КК я видел много.

Видел одного толкового парня, который занимался толтекством… но он до этого много лет практиковал йогу, так что … был один толковый мужчина.

И все? Один толковый толтек – это не Мастер и не просветленный.

А Мастера где?!?!?

Ах да, они ж прячутся… но если они такие Мастера, если гордо несут знамя безупречности… то как мы можем знать что они вообще существуют? Со слов КК? Пардон, но чел, который нарубил  несколько миллионов баксов на своих книгах а потмо умер от рака – не слишком надежный источник.

 

От Дона Хуана? Но мексиканский шаман оказался далеко не так крут как его литературное описание. Да – очень уважаемый целитель, да – носитель шаманской традиции… но, блин, шаманской а не толтекской!

 

И вот что получается:

Место «первого просветленного толтека», ну или «первого Мастера-Воина»  - вакантно.

Любой из живущих может достичь вершины, пройти все 9 Врат Сновидения, показать миру … ну хотя бы одновременное пребывание в 2-х местах…. Ну или превратиться в какое-нить животное… ну или без экстрима и балаганных фокусов предъявить миру Мастерство.

А почему нет? Просветленные буддисты своего мастерства не стесняются, Йоги не стесняются, значит и Толтекский мастер свое здоровье не попортит. Зато пользу принесет… а сколько энергии под это дело получит даже представить сложно.

 

Всего то делов – достичь этого самого Мастерства.

И если Традиция действительно имеет место быть – это сделать возможно.

Плюс миллионы людей, только и ждущих чтобы им хотя бы подтвердили что их….ммм…. ну нет, не бред и иллюзии, но надежды, цели и «несгибаемое намерение» имеют под собой хоть какую-нибудь почву.

 

Как-то несолидно Традиции жить без Мастеров. А если слава будет тяготить, то Мастер – оно же наверняка овладеет и сталкингом тоже – ему не сложно будет увернуться от не устраивающих его приложений к всемирной славе.

 

Итого: польза от достижения Мастерства на этой ниве будет несомненна. Минусы публичности – малосущественны. Бонус от Традиции гарантирован: уж такому человеку хватит энергии чтобы избежать ключа Орла на 100000001% + построить «тело света» (ну или что они там строят), и т.д. и т.п.

Ну и в конце концов: кто-то же должен это место занять!

Так что дерзайте! smiley

 


 

 

P.S. «Безупречные воины» - они в общем-то не такие уж плохие люди, и уж тем более не такие отмороженные мудаки которыми хотят показаться. По крайней мере те с кем мне доводилось общаться.
Мне не совсем понятно зачем пытаться делать из себя сволочь… но имеют право.

Но вот с Мастером Толтеком мне бы общаться не хотелось: меня вообще эгоисты не манят, и идея пообщаться с мега-эгоистом-эгоцентристом вот как-то совсем не радует.

Да все эти красивые слова о пути воина, о безупречности, контролируемой глупости, сквозь стены ходить, нагвали с тонналями всякими – это конечно круто и все такое… но вот не могу я понять почему люди хотят этим заниматься.

Ну ведь убожество же. Мечта избитого прыщавого подростка: всем навялять, всех победить, всех обмануть и безупречно слинять пока не поймали.

Люди! Пожалуйста!
 Объясните мне-дураку зачем тратить годы жизни на эту…этот… толтекизм?

Комментарии

Ну, объяснить я пожалуй не

Ну, объяснить я пожалуй не возьмусь :), но в качестве предположения: "всем навялять, всех победить, всех обмануть и безупречно слинять пока не поймали." - это как следствие детско-юношеских переживаний. Помнится Хуана, судя по рассказам Карлоса, прессовали в детстве-юности хорошо так, вот в психике и осталось. Пересмотры-безупречности штуки, наверно, хорошие, но вопрос в том насколько они снимают травмы в психике. Ди и пересмотр пересмотром, но это не христианские Любовь и Прощение. Не хуже, не лучше - просто другое.

Ну а может народ просто прёт от этого. Я помнится когда читал, имел ну очень не хилый эмоциональный подъём от сего чтива, да к тому же, материал подан так, что вроде как чуть ли не документалистика. Жили были реальные люди, чуть ли не современники, и ТАКОГО добились. И вроде как и методика достижения описана. Завёрнута в художественный текст, но описана ж. Это с возрастом и некоторым опытом понимаешь, что "гладко было на бумаге...". Да и некоторые вещи просто небезопасно делать.

Шаманиту аватар

публичность

Как раз публичное знание о принадлежности мастера к традиции запрещена правилами. Как я понял они просто не выдержат цементирующей силы чужого внимания. А они парить должны.

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Тем же даосам чужое внимание не мешает, хотя идеология там похожа. Или европейским магам.
Опять таки, что же это за Мастер такой, который не может справиться с вниманием пары тысяч интересующихся?
Тем более интересующихся любителей, которые свое внимание удерживать не умеют.
Нет, не в этом дело. 

Шаманиту аватар

ну не путай даосов с магами.

ну не путай даосов с магами. Разные цели. А что до соверенных даосов, которым не мешает, так все известные даосы современности просто... ладно, скажу только что даосизм - это уединённое совершенствование. В горах, в лесах и никто о таком мастере не знает, кроме 2-3 учеников. Всё остальное - религиозный бизнес.

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Я не говорил что даосы и маги - одно и то же. Хотя.... если почитать корейский эпос... 
Кстати тоже показатель: при всем уединении даосов все равно о них ходят сказки и мифы.
Образ бессмертного даоса - часть Китайской и Корейской культуры. 
А центарльноамериканская культура, если прально помню, это Кеокациталь (ну или как там его), несколько героев, жрецы.... и отсутствие магов. Разумеется, я могу и ошибаться, т.к. никогда не изучал центарльноамериканские сказки целенаправленно... но... но пока что считаю что первого корона толтекского Мастера все еще ждет своего владельца.

Шаманиту аватар

брухо

в центральной америке не маги а колдуны ) цель даосов - внутреннее совершенство, внешнеке как придаток, цель магов - внешняч власть и бесмертие в виде... демоноида ) типа.

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Я читал КК, поэтому в курсе его версии Но я говорил не о его книгах, а о т.с. независимых источниках

К слову:
Цель даосов - бессмертие. Через т.н. "киноварную пилюлю бессмертия".
И магических трюков в их распоряжении было едва ли меньше чем в книгах КК, опять таки если судить по книжкам.  Да и на практике у них трюков.... ну ты в курсе.
--
Цель магов ... ну в общем тоже не "власть и бессмертие".  Толковые маги намного ближе по духу к йогам чем к публичному образу мага. 
 А "бхуро" эти... эх... насколько я помню, ты в эзотеррике не первый день; и если присмотришься то сам увидишь какой существенной части у КК и его ...ммм... единомышленников нет, даже в намеках.

Шаманиту аватар

ну воины говорили что

ну воины говорили что духовность им до одного места, а главное безупречность, ибо она помогает выжить. Я не о том. С пилюлей бесмертия тоже не всё гладко. Её за одну жизнь не выработаешь )

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Quote:
Её за одну жизнь не выработаешь )
   

Я не хочу углубляться в даосизм, да и с духовностью тоже не все так прозрачно: "духовность" в понимании православноего - это не совсем то же самое что "духовность" в понимании протестанта, а уж тем более какого-нибуь начинающего эзотерика.
А вот насчет "выжить" - это да, это ключевой момент; и он недвусмысленно намекает на то, что пока что просветленных мастеров среди толтеков не было.
"Выжить" - это программа биовыживания, т.е. попросту страхи. Если "выжить" остается в фундаменте мировосприятия, если действия человека обусловлены прмитивным страхом, то как он может "оторваться от земли"?

Шаманиту аватар

Не согласен. Первое что

Не согласен. Первое что делали воины - примирялись с необходимостью умереть. И были готовы к смерти всегда. А безупречность перед лицом смерти было их сознательным выбором, который не давал никаких преимуществ кроме красоты жизни. Это они так думали. На самом деле давал и ещё как. Они вполне могли достичь своего бесмертия.

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Quote:
Первое что делали воины - примирялись с необходимостью умереть.
  
Кроме страха смерти есть и другие страхи.
Например, страх умереть неправильно (попасть в клюв орла). 

Шаманиту аватар

неа. с этим тоже примирялись.

неа. с этим тоже примирялись. Безупречность и страхи несовместимы. Когда достиг того что ничего не важно, страх вообще остаётся за гранью понимания. Чего бояться когда сама твоя жизнь не важна? И ничто не имеет значения?

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Quote:
Безупречность и страхи несовместимы. 
 
С этим я не спорю.
Осталось только найти безупречного человека 
--
Повторюсь: я читал Кастанеду, поэтому нет нужды пересказывать его точку зрения. 

Шаманиту аватар

вообще то это моя точка

вообще то это моя точка зрения на хороший способ мышления человека не практикующего определённой школы

Фалунь Дафа Хао

zis аватар

...

Ок, хорошо.
Предлагаю немного подождать: может кто-нить практикующий путь толтеков выскажется.

Любопытный вопрос, красивую

Любопытный вопрос, красивую темку подняли. Прямо скажем актуальную и разложили все.

zis, не знаю получил ли ты

zis, не знаю получил ли ты мое письмо или нет, в котором я тебя искрене благодарил за твой трезвый ум и что тем самым зарозил трезвоИ осознанностью и меня. НО!
Прочитав этот пост я разочерован!!! У тебя хорошая политика ОБАСРАТЬ ВСЕ что плохо лежит. Ты думаешь я не смогу найти протеворечий в твоих суждений!?!??? Не найду!!! Пчему? Потому что у тебя их нет!!! Прекрасная позиция отрицание всего и вся, с хорошо поставленным голосом оперного певца! Да это пиздец если честно! ZIS, ответь мне дурачку несмышленному каим путем тогда идти в сторону просветления. ЕЩЕ ВОПРОС: я как понял ты считаеш что магии нет? Чудес не существует? Я тебя правильно понял?
Немного канкретезирую, уточню. ЧУДЕСА это тогда, когда происходит событие которое с точки зрения ума, науки, физики НЕОБЬЯСНИМО, НЕВОЗМОЖНО. Например: матерьяльный, физический обект проходит сквозь.... например, стальная ложка сквозь стол. Думаю достаточно конкретно. 
Жду твоего трезвого взгляда на этот счет. Большое спасибо.

zis аватар

...

Письмо получил, уже ответил.
Насчет обосрать: а что именно я обосрал?  Если ты внимательно присмотришься, то у меня в отношении толтекизма не сказано ни одного дурного слова.
Насчет отрицания: честно говоря, я не понимаю в чем ты видишь отрицание.
Насчет чудес: свое отношение к чудесам я уже высказался вот тут: В поисках чуда, или нафига козе баян?
Насчет ложки и стола: есть такая присказка "с помощью силы мысли можно вскипятить стакан воды, но с помошью кипятильника это сделать намного проще". Я много чего в жизни видел необъяснимого, и сам т.с. участовал Но раз какой-то феномен произошел - то он уже не может быть отнесен к невозможному.
Я не знаю может ли пройти ложка через стол или нет (без использования сверла или какого-то другого инструмента), я этого не видел. Как увижу - буду всем говорить что это возможно, пока этого не случилось - так и говорю "я этого не видел". И поскольку многие люди порой приукрашивают, иногда ошибаются, или откровенно лгут, то в такого рода вопросах я на чужие мнения не полагаюсь.
А верить или не верить в такого рода чудеса...  я не вижу смысла рассматривать такие вопросы с позиции веры.
Ну а если сказать проще, то я считаю что чудеса не нужны. Независимо от того существуют оно или нет, они некак не могут помочь человеку с т.з. того что я считаю ценным. И самый эффектный маг - точно так же сидит в сансаре, точно так же страдает, и возможно ему выйти из сансары будет во много раз сложнее чем другому человеку. Но я понимаю что далеко не все люди являются буддистами, поэтому терпимо отношусь к другим точкам зрения относительно магии.
К слову, исходя из моеготекущего понимания действительно толковый маг гораздо ближе к буддизму чем к эффектынм
трюкам, и вот слабо мне верится что он не воспользуется каким-нить
лобизком (если ему понадобится продеть ложку через стол). Ведь толковый маг в состоянии заранее оценить затраты на свое чудо

Извинения дурака

Я прочитал что написал, немного хамовато получилось но учитывая что ты парень и осознанный человек, думаю что сойдет без изменений. Жду ответа!!!

Все стало на свои места

Немного погуляв и посмотрев твои репорты, нашел ТВОИ ответы на МОИ вопросы. Я это к слову о чудесах. 
И всётаки. Я считаю, МОЁ мнение, что ты не прав в отношении Карлоса Кастанеды и его последователей. Вернее ЕГО последователи может и наворотили чуши, извратили понятия, прибавив и отняв. НО К.К. ни как не может быть идиотом. Ну ни как! Ты сам с чего начанал? Ведь полюбому ты не родился духовно продвинутым просветленным! Я говорю что Учение К. К. отличный толчек к началу духовного развития...................................................................................... у меня просто нет желания обьяснять почему............................ не хочу углубляться в понимания мира так как в последствии прийдется нисти пургу про то что есть для меня бог (вернее чем он для меня не является) и взаимосвязь этого энергопотока на все окружающее.
Твои слова. Слова всего лишь слова. Ярлыки которые ты вешаешь. Не это важно. Обидно то что прочитав тебя, люди могут подумать что ты прав! Как так? Ты навязываешь свои ярлыки, свои шаблоны миропанимания моему сыну которому 14 лет (конечно нет у меня сына, просто для яркого примера). Скажи, НУ СКАЖИ пожалуйста что ты не чего не навязываешь! Скажи! У меня нет слов. Могу только махнуть рукой. Но я так не зделаю. Потому что я претворяюсь что у меня есть ответственность перед... перед собой. Кидаясь какашками в других людей под предлогом дурачка, юродивого, которому все можно. Тем самым я беру ответственость перед своими глазами на что они будут смотреть. Созерцание лиц в говне мне не импанирует.

zis аватар

...

Для разнообразия я тебе отвечу не как эзотерик а как бывший директор книжного магазина
КК не был идиотом - он был талантливым писателем и грамотным коммерсантом, и на своихкнигах заработал несколько миллионов долларов лично себе. И я, кстати, тоже немножко заработал на его книгах, и еще много други книгопроавцов.
Вот ты говоришь что его книги это толчек - и я с тобой соглашусь, да вот только не совсем так как ты думаешь.
Я видел много людей, и могу тебе сказать что тяжелая болезнь - это тоже неслабый толчек для саморазвития, и более сильный, и чаще (мной) встречаемый.
Значит ли это, что нужно всех и каждого заставить пройти через тяжелую болезнь? Или что такой толчек является для человека чем-то хорошим? Я так не думаю. Тем более, что результирующие итоги подобных толчов  не всегда ...ммм... внушают оптимизм.
Но вернемся к КК.
Может быть я в отношении КК прав, может быть и нет.
Докажи!
Стань толтекским просветленным и приедь ко мне в гости на просмотр.
Тогда твои выпад будет не только оправданным, но и обоснованным.
(уточню: вариант "читал книги КК а потом крепко продвинулся в ци-гун/йоге" не катит, как и обратный вариант, т.к. у таких людей виден прогресс в области ци-гун и/или йоги, но его не припишешь толтекизму).
И - да, я таким родился. И ты таким родился. И КК таким родился. И, если ты помнишь, родился он не простым человеком а человеком с весьма неординарной формой кокона, если не врет, конечно. Но в его же книгах написнао, что такая форма кокона - очень и очень редка (собсно, поэтмоу Дон Хуан и взял его в ученики).
А у нас на славянских просторах что? Такая форма у каждого первого?
Так что я не буду отвечат на твой выпад насчет ярлыков и прочего. Я повторю старый демагогический прием "сперва добейся", но без слова "сперва": добейся, и твои слова будут для меня очень и очень весомыми.
А эмоции... ну они эмоциями и остаются.

П.С. От тебя письмо пришло нулевого размера. Если это сбой почтовой системы, то пожалста повтори отправку.

Пишу слова

Что то у меня совсем машина сломалась. Винда говно. Линукс рулит.

Ммм. у меня инет тормозит.

Ммм. у меня инет тормозит. теперь увидел твой ответ! 
Лады. Пусть будет так. Ведь по сути дела ни мои не твои слова ни к чему... Кароче... Ты здоровый, умный мужик. Я уважаю твою точку зрения. 

Aklimm аватар

В погоне за первенством

Мир узнал о очень секретной Традиции Толтеков.

Я думаю что не совсем так. Во первых традиция означает, что есть носители традиций, а также линии передачи этой традиции из поколения в поколение. Но где эта линия передачи? Где носители традиции? То есть мир узнал не о традиции, а о конкретном человеке с конкретным взглядом на окружающий мир. Во вторых если традиция секретная, то почему о ней узнал мир? 
Исходя из вышесказанного понятно, что никакого почетного места «первый толтекский просветленный» нет в помине. Вакантные места есть и их достаточно много, но только внутри традиций например религий, йоги, цигуна и т. п. Или внутри какой либо школы, но школы также никакой нет. Да, шаман и писатель занимались тантрой и гоняли энергию по только им известным каналам, ну и что?

zis аватар

...

Насчет носителей традиции - вопрос мутный, т.к. куча народу (в т.ч. и авторов разных книг) как-бы намекает что является ими. Не факт что на самом деле является, но и не факт что врет; а проверить это затруднительно.
-
Шаман и писатель ничем таким не занимались, и вот почему: если бы они занимались тантрой - то в книге было-бы хоть что-то напоминающее тантру, если бы занимались энергетическими практиками - то были бы хоть сколько-нибудь внятные описания. Но их нет.
И, кстати, это весьма странно. Я затрудняюсь определить насколько "гимнастика толтеков" похожа на ци-гун, но могу с уверенностью сказать, что у КК нет ни йоги ни тантры.

Aklimm аватар

у КК нет ни йоги ни

у КК нет ни йоги ни тантры.

Олег, слово тантра я употребляю в гораздо более широком смысле, чем вы. В восточной традиции нет более близкого по значению термина обозначающего то что в западной традиции называется эзотерикой или духовными практиками. Тантра в широком смысле этого термина - это общее название всех практик связанных с развитием способностей. И эта трактовка совсем не экзотическая, а очень даже распространенная. На востоке никто не будет на вас косо смотреть, если под тантрой вы будете понимать любые действия связанные с развитием способностей, а особенно действия никак не укладывающиеся в рамки культуры. А так как действия шамана и писателя особенно не укладываются в рамках каких либо распространенных традиций, то я и употребил этот термин. Конечно это не тантра буддизма.