Дети и просветление

 

Неприятная тема… но пожалуй стоит осветить и ее.

В последнее время возраст эзотерической тусовки молодеет. «духовными» практиками начинают заниматься люди все более и более молодого возраста, в т.ч. и дети.

И совершенно естественно что рано или поздно должны были появиться дети, которые считают себя просветленными (ну или дети, которых считают просветленными какие-то взрослые).

Это не проблема. Самозванцев в этой области всегда было достаточно, так что плюс несколько детей погоды не делают.

Но сам вопрос соотношения «дети - эзотерика» видимо все же стоит осветить, объяснить почему же я вот так сходу использовал слово «самозванцы»; и слегка коснуться вопросов «дети Индиго» и «дети Кристал».

 

 

Человек рождается, и первые годы жизни он именуется ребенком. При этом он является полноценным человеком, имеет свою уникальную душу, имеет свое сознание... в чем подвох?

 

Подвох в том что дети не являются энергетически самостоятельными существами – они частично живут за счет энергетики родителей (или заместителей родителей). И это было бы не страшно если бы не одно «но»: энергия воли у них тоже частично не своя.

А воля – это ключевой момент для любых процессов в человеке, и особенно в саморазвитии.

Второй ключевой момент – это внимание человека. Внимание ребенка – оно….ммм… детское. В процессе жизни человек учится ходить, говорить, совершать какие-то операции – человек овладевает доступными ему инструментами (т.е. речью, моторикой тела и т.д.). Точно так же человек овладевает собственной биоэнергетикой: учится управлять своими эмоциями, своим вниманием, своей волей и т.д. – это нормальный процесс развития у каждого человека.

Но в области самосовершенствования человеческое внимание занимает совершенно особенную роль, сопоставимую разве что с волей. Так вот, ребенок – это человек, который еще не научился в достаточной степени управлять своим вниманием. К слову, поэтому методы работы воспитателей и детских психологов отличаются от методов работы со взрослыми – именно в силу разницы навыка работы с вниманием, хотя люди этих профессий пришли к пониманию этого обстоятельства скорее эмпирически.

Так вот, ребенку не достает навыка работы со своим вниманием, а кроме того ребенок не обладает полноценной свободой воли, т.к. доступная ему воля частично является волей его родителей (или их заместителей).

Эти обстоятельства делают просветление ребенка невозможным.

 

Есть и другие особенности: формирование тонких тел.

Ребенок рождается, и разумеется у него уже есть физическое тело, эфирное тело и остальные тела. Но тела эти – не сформированы окончательно. Насчет причинного тела точно сказать не могу: очевидно что ребенок раздается с врожденной кармой, но это не является окончательным аргументом; а сам я настолько глубоко детей не просматривал.

Но если обобщенно , то приятно считать что:

- физическое+эфирное тело формируется до 7-ми лет

- астральное тело формируется до 14-ти лет

- ментальное тело формируется до 21-го года.

И только после 21-го года можно начинать заниматься саморазвитием; ну или духовными практиками, если угодно.

До 21-го года такого рода практики нецелесообразны.

Да, цифра не точная, может быть 20 лет, может 22… но начинать саморазвитие имеет смысл где-то с этого возраста, не раньше.

 

Наверняка вы слышали о намного более ранней «духовной карьере» некоторых людей. Взять для примера того же Далай-Ламу: общеизвестно что ребенка берут у родителей где-то в возрасте 5-ти лет, и вот он Далай Лама – если инее самый высокоразвитый человек на нашей планете, то один из самых высокоразвитых. Как же так?
 Никакого противоречия здесь нет, напротив все логично и рационально: ребенка (бывшего/будущего Далай Ламу, т.е. ребенка с требуемым потенциалом), забирают от родителей, энергетически он переключаются на лиц родителей замещающих, т.е. на своих наставников (а наставники у Далай Ламы – это наиболее достойные и наиболее развитые ламы), и после после этого его… учат.

Разумеется, энергетика наставников намного чище и гармоничнее чем у любых родителей, поэтому обучение проходит эффективно не только на видимом, но и на энергетическом уровне; и методика у них давно отработана. Так что до окончания обучения Далай Лама являлся главой государства и духовным лидером страны номинально; фактически он вступал в свою должность с возраста приблизительно 21 год, как это ни странно smiley

Что, имхо, говорит что программа обучения у лам была крайне удачной (с т.з. поставленных ими целей).

 

Есть и другой единичный пример: Саи Баба.
  Считается что 1918-м году перед смертью Саи Баба из Шрини указал место и время своего будущего воплощения. Впрочем, нынешняя статья в Википедии говорит о Сатья Саи Бабае немного другое; но как бы там ни было Сатья Саи Баба – это совершенно уникальный человек, просветленный Учитель, который несмотря всю свою развитость начал деятельность в возрасте около 14-ти лет.

 

Был еще Джидду Кришнамурти, но там ….ммм…. в общем не совсем понятная история случилась, да и свою деятельность Кришнамурти начала уже будучи взрослым.

 

Ну и все, другие примеры мне неизвестны.

 

Итого, на всю мировую историю – 1 случай когда ребенок проявил себя как деятельное духовное существо. Ну или как результат саморазвития из прошлого воплощения. Ну или как… полагаю формулировки не играют особой роли.

 

Конечно, никто не запрещает верить «я – тот самый супер-пупер одаренный акселерат», но это не более чем проявление тщеславия (зачастую – проекция тщеславия родителей). Впрочем, речь не о формах проявления Эго, я все таки хочу сфокусироваться на общем принципе.


 

 

Так вот, что же произойдет если ребенок начнет заниматься эзотерикой, или же духовным саморазвитием в существенно более раннем возрасте? Подвергнется ли его психика изменениям? Да, безусловно. Его психика изменится. Будут ли эти изменения полезными? Нет,  с точки зрения саморазвития такие изменения не принесут ему пользы. Почему? Вот на этом я хочу остановиться подробнее.

 

Ах, какая сладкая мысль: взять чистого непорочного ребенка и сразу воспитать из него духовное существо!
Не допустить развития жадности, эгоизма, трусости, зависти, и всего остального из тех качеств которые так мешают жить, и которые так сильно препятствуют саморазвитию человека!

Как думаете, мы с вами первые к кому пришла в голову эта мысль? wink 
Нет, не первые.

Люди уходили с детьми в ашрамы, и там воспитывали детей по их пониманию духовных законов. Люди организовывали закрыты школы, где дети воспитывались без влияния духовно-несовершенных родителей… уверяю вас, подобных экспериментов на нашей планете проводилось ой как много. А каков же был результат таких экспериментов? Неужели они все были провальными?

Как ни странно, не все. Но, по правде говоря, у более-менее успешных экспериментов цель была несколько другая. В частности, у ордена Розы и Креста была программа по обучению мальчиков (хотя может я что-то путаю, и это был другой орден); который готовил из детей идейных последователей своего ордена. Эти ребята вполне успешно готовили …ну не так чтобы фанатиков, но людей, живущих во власти усвоенных догм.

 

И это ключевой момент. Ребенок – существо высоко обучаемое, ему можно вдолбить что угодно. Можно вдолбить жестокость, можно вдолбить миролюбие; можно вдолбить ненависть, а можно и любовь. Но в любом случае для человека это будут внешние, привнесенные ценности, даже пусть самые правильные – но чужие догмы.

А в саморазвитии это не является чем-то полезным. Именно с т.з. саморазвития.

 

С т.з. веры – это роли не играет: не суть важно человек выбрал веру по своей воле или был правильно воспитан, главное чтобы он идейно следовал своей вере. Если быть более точным – то это не важно  с т.з. церкви, которая …ммм… "работает" с той или иной формой веры.

 

А в саморазвитии – не так. В нашем направлении играют роль исключительно то что человек делает сам, по своему осознанному волевому выбору.

А какая осознанность у ребенка? Пардон, но пока ментальное тело не сформировалось окончательно, ребенку  нечем осознанно выбирать, да и осознанности как таковой у него ….ммм… не очень.
Да, бывают некоторые моменты, которые в будущем вырастут в осознанность. Бывает и неподражательное творчество, и искреннее проявление чувств, и много других очень хороших и крайне полезных вещей.
Но если сложить в целом – то становится понятно что это и есть проявление развития человека. И что до натурально осознанности даже самый развитый ребенок еще не дорос. Но это хорошо! Это та самая основа, на которой может эта самая осознанность образоваться (в некоторых случаях – помогают проявления наработок из прошлых жизней).

Кроме того, ребенку недостает такой банальной вещи как жизненный опыт. Ведь для того чтобы сделать осознанный выбор нужна, кроме всего прочего, еще и исходная информация. В саморазвитии – лично проверенная исходная информация. А ребенок просто не успел ее наработать. Но в этом тоже нет ничего страшного: жизнь течет, опыт нарабатывается.

А если ребенок с детства в эзотерике? Тогда что? Тогда у ребенка нет годного исходного материала, а значит его выборы основаны на верованиях, и таким образом сами становятся верованиями.
 Может быть очень правильными верованиями – но верованиями. Т.е. опять возвращаемся к варианту «последовательный верующий».

Это не имеет с т.з. саморазвития ценности, но затрудняет саморазвитие во взрослом возрасте, т.к. правильные верования разрушить намного сложнее (и намного «жальче»), чем верования очевидно-ложные.

Все это полностью относится и к детям Индиго, и к детям Кристалл. Независимо от того что считают некоторые восторженные взрослые, они просто дети. С какими бы целями и задачами они не пришли в наш мир, с каким бы особенностями энергоструктуры не воплотились – у них детское восприятие, детстве внимание, отсутствует полностью самостоятельная воля (хотя может казаться что это не так), тела не сформированы, понимание отсутствует, осознанность отсутствует.
 Они не духовные – они играют в духовность. Они не занимаются саморазвитием – они играют в саморазвитие. Пусть преданно, последовательно и полностью вовлечено – но играют.

И даже несмотря на то что иногда они говорят в целом верные вещи – они попросту не имеют отношения к  саморазвитию.

Это не плохо, это может стать в будущем базисом для саморазвития, почему нет?
  Но это всего лишь внешняя похожесть.

Комментарии

Поскольку сайт ожил, то

Поскольку сайт ожил, то перенесу нашу дискуссию сюда.

Aditya:
Одна моя хорошая знакомая занимается духовными практиками с 14 лет на протяжении вот уже 7 лет. Другая - начала в 13, практикует около 2 лет. Я не считаю, что они "играют в духовность". Отмечу также, что их родители духовными практиками не занимаются.
С другой стороны, я навскидку могу вспомнить только один случай, когда ребёнок "эзотериков" пошёл по стопам родителей (точнее - мамы, ибо отец, насколько мне известно, не занимается духовными практиками), остальные выбрали другие пути.

zis:
"Я не считаю, что они "играют в духовность", - в это верю. Вы не считаете.
Но это не эзотерика, не саморазвитие.
Да, я понимаю насколько глупо и самонадеянно звучит такое высказывание в отношении людей, которых я в глаза не видел, но.... эх... может быть мистика, может быть вера, может быть хорошо замаскированная вера... вариантов много. Саморазвитие не входит.

"С другой стороны, я навскидку могу вспомнить только один случай, когда ребёнок "эзотериков" пошёл по стопам родителей" - это сильно зависит от родителей. В частности, часто основывается на тщеславии родителей (ну или одного родителя). Если у родителей проблемы со тщеславием нет - то шансы того что ребенок пойдет в эзотерику невелики.

Давайте разберёмся

Quote:
Но это не эзотерика, не саморазвитие.
Да, я понимаю насколько глупо и самонадеянно звучит такое высказывание в отношении людей, которых я в глаза не видел, но.... эх... может быть мистика, может быть вера, может быть хорошо замаскированная вера... вариантов много. Саморазвитие не входит.
  
Вы верите, что это не саморазвитие, ведь знать не можете :)

Quote:
"С другой стороны, я навскидку могу вспомнить только один случай, когда ребёнок "эзотериков" пошёл по стопам родителей" - это сильно зависит от родителей. В частности, часто основывается на тщеславии родителей (ну или одного родителя). Если у родителей проблемы со тщеславием нет - то шансы того что ребенок пойдет в эзотерику невелики.
  
Вы хотите сказать, что шансы невелики пойти именно под давлением родителей?

Впрочем, чтобы продолжить дискуссию в конструктивном ключе, нужно знать, какой смысл вы вкладываете в понятия "саморазвитие", "мистика", "вера", "догма". Олег, Вы можете дать собственные определения данных понятий, чтобы мы могли разговаривать на одном языке?

zis аватар

...

Aditya wrote:
 
(1) Вы верите, что это не саморазвитие, ведь знать не можете :)

Aditya wrote:
 
 
(2)Вы хотите сказать, что шансы невелики пойти именно под давлением родителей?

Aditya wrote:
 
(3) Впрочем, чтобы продолжить дискуссию в конструктивном ключе, нужно знать, какой смысл вы вкладываете в понятия "саморазвитие", "мистика", "вера", "догма". Олег, Вы можете дать собственные определения данных понятий, чтобы мы могли разговаривать на одном языке?

 (1) Почему не могу? Могу. Я уже написал: до 21-го года ментальное тело не сформировано, поэтому в более молодом возрасте у человека еще не достает инструментов чтобы заниматься саморазвитием.
Аналогично с опытом. Ну и другие основания есть (о них чуть попозже). 
(2) Нет, не под давлением - просто пойти. И тут играет роль мотив, т.е. вопрос "Зачем?".
Если, например, мама спит и видит своего сына в роли Мессии (а себя - матерью Мессии) - тогда понятно, ребенок выполняет  заказ матери. А если этого нет? Ок, допустим Саи Баба таки смог благодаря своим неимоверным усилиям воли как-то избежать шока рождения и сохранил не только обрывки памяти из прошлых жизней. но и намерение продолжать свою деятельность... я этого не видел, но допустим.
А у других детей - какая у них может быть причина заниматься ... ну например йогой?
... наверное может быть, но это встречается очень и очень редко.
Вот поиграть - это да, это для ребенка нормально.А всерьез... нечем ему заниматься всерьез, нет ни инструментов, ни базиса=жизненного опыта.

(3) 
"Вера" и "догма" - тут:  Теология для начинающих  (имеется ввиду Вера-1, разумеется)
"Мистика" - тут: Шоу "Вау!!!!" (ближе к окончанию статьи)
Саморазвитие - тут: Блог Зиса 
Шутки шутками, но формальное определение слова "саморазвитие" я не выводил. Возможно как-нить постараюсь сложить такую формулировку.

Внимательно перечитал

Внимательно перечитал указанные Вами статьи. Если Ваше понимание «мистики» более или менее вырисовывается из прочитанного, то с «верой» и «догмой» по-прежнему вакуум. С «саморазвитием» то же. Конечно, хотелось бы прямого диалога, а не отпинывания к старым постам, ну да ладно, будем работать с тем, что есть.
Опустим астральные и ментальные тела, я, честно говоря, не особо понимаю, что это такое. Я имею представление о кошах, но предполагаю, что это не совсем то, и был бы рад, если бы Вы мне подкинули инфы по теме.
Как бы то ни было, Вы утверждаете, что до 21 года человек не может делать осознанный выбор, поэтому заниматься саморазвитием не может в принципе, и, следовательно, обучать его техникам самопознания не только не полезно, но даже вредно. Но помилуйте, по Вашей логике выходит, что не стоит учить ребёнка чистить зубы, мыться, учиться в школе, заниматься физическими упражнениями, прививать ему такие заповеди как «не убий» и «не укради», можно позволять ему забивать свой мозг всякой нечистью (телевизор, компьютер и т.д.). Нужно дожидаться, пока ребёнок не повзрослеет и не осознает сам, что такое «хорошо» и что такое «плохо».
Далее. Вы утверждаете, что у ребёнка до 21 года недостаёт жизненного опыта. Во-первых, разные люди приобретают тот самый опыт с совершенно разной скоростью, и зачастую в 18-20 лет человек имеет этого опыта больше, чем иной в 30 лет. Во-вторых, большой жизненный опыт далеко не всегда имеет положительную роль, ведь он может содержать целую кучу усвоенных догм, которые могут не дать даже приблизиться к духовному пути.
Вы утверждаете, что у человека до 21 года нет внутреннего стимула для самопознания. Однако ж стремление к познанию человеческое существо проявляет с момента рождения. Это одно из основных качеств человека – познавать, причём, в отличие от животных, стремление к познанию у человека бесконечно.
Вы, Олег, с изрядной долей скепсиса отзываетесь о «доморощенных гуру», но в то же время, на мой взгляд, сами имеете манеру преподносить своё личное мнение безапелляционно, словно истину в последней инстанции, зачастую даже не приводя логичного обоснования своим словам. «Что? Нет 21 года? Ну это бирюльки, знаете ли. Саморазвитием™ и Осознанностью™ тут и не пахнет». Нехорошо, Олег, некрасиво.

zis аватар

...

Quote:
то с «верой» и «догмой» по-прежнему вакуум.
  

Так уж и вакуум  Ок, сформулирую по ходу: вера(1) - некритическое принятие внешних постулатов в качестве элементов картины мира. "Догма" - принимаемый на веру жесткий постулат. «саморазвитие» - комплекс действий, организующих контролируемое качественное изменение собственной психики.  

Quote:
Я имею представление о кошах 
   - кажется на санскрите они называются "лока". Бхувар-лока, например, но в этом могу ошибаться.

Quote:
 Вы утверждаете, что до 21 года человек не может делать осознанный выбор
  
Елы, и где я такое сказал?  Повторю: до 21-го года человек не владеет требуемыми инструментами в достаточной степени.

 

Quote:
Но помилуйте, по Вашей логике выходит, что не стоит учить ребёнка чистить зубы, мыться, учиться в школе, заниматься физическими упражнениями,
  

Не надо перегибать. Чистить зубы - можно и нужно, мыться - то же самое. А вот насчет спорта... простите, а Вы не знали что например бодибилдингом детям до некоторого возраста заниматься не только не рекомендуется но и вредно? Ну вот не вырабатывает тело некоторые гормоны (в частности - тестостерон), а повышенные физ. нагрузки могут испортить здоровье, т.к. кости еще растут и окончательно не сформированы. Поэтому следует сперва дождаться пока полностью оформится скелет, организм будет готов - и потом уже наращивать бицепс в 40 см    smiley

Так что физкультура - пожалуйста, а вот бодибилдинг 10-летнему - рано.
Вот где-то так же и с саморазвитием

Quote:
прививать ему такие заповеди как «не убий» и «не укради»
 

Христиане првивиают с ранних лет. Что в итоге получается? Получается что и взрослые потом не понимают почему нельзя красть и убивать. Так и живут всю жизнь с верованиями.
Плохо это? наверное нет. Но это не имеет отношения к саморазвитию (и к Ахимсе, кстати, тоже).

Quote:
 и зачастую в 18-20 лет человек имеет этого опыта больше, чем иной в 30 лет.
 

А где я писал что все 30-летние готовы к саморазвитию?surprise

Да, это путь не для всех; и некоторым взрослым (если точнее - великовозрастным детям) тоже "не светит".

Quote:
 Однако ж стремление к познанию человеческое существо проявляет с момента рождения.

Да, я в курсе. Но это не то стремление: это вектор, который тянет человека в науку.

Quote:
...Нехорошо, Олег, некрасиво.

Если бы меня заботило писать хорошо и красиво - я бы наверное гнал нью-эйджерский популизм в стиле "вы все - самые лучшие" и "как вас заберут в рай при жизни в 2012-м"; хотя скорее всего переключился бы на стихи.

Но меня это не волнует.

Олег, как быть родителям,

Олег, как быть родителям, который в той или иной степени живут по эзотерическим принципам? Лет до 10 можно ведь еще рассказать общими фразами о том, как устроен мир, но ищущим человек становится лет с 13-14. И как не навязать эзотерику до 21? Ведь вопросы будут, а хочешь или нет, ответы у таких родителей своеобразные и заставляют задуматься. Да и каждый день ребенок будет видеть образ жизни, отличный от общепринятого. зы. если есть личные примеры на эту тему - будем благодарны)

zis аватар

...

Quote:
Олег, как быть родителям, который в той или иной степени живут по эзотерическим принципам? 
     

Был у меня период в жизни когда я встречался с одной хорошей девушкой.... так вот, она узнала о том что я занимаюсь эзотерикой и психологией только после того как мы перестали встречаться (и теперь просто хорошие друзья). 
Разумеется, я своего видения не стесняюсь, и не скрываю его.... и даже не то чтобы она не знала чем я занимаюсь... ну вот как если бы я собирал марки: сказал и хорошо, в общении с ней это никак не проявлялось.
Так что  "вдруг внезапно" оказывается что  вполне можно вести себя как нормальный человек 

И, кстати, это не единичный случай. У меня были знакомые люди, опытные эзотерики, которые действительно не грузили  своих близких и не навязывали свое мировоззрение своей семье.
Так что если есть намерение и осознанность - то именно в этой части никаких сложностей нет.

как бы да. т.е. сознательно

как бы да. т.е. сознательно уклоняться от разговоров на эзотерические темы до 21 года? например: - мама, куда идешь? - на йогу? - а что это такое? - ну гимнастика такая, ничего интересного) так?)))

zis аватар

...

Quote:
как бы да. т.е. сознательно уклоняться от разговоров на эзотерические темы до 21 года? например: - мама, куда идешь? - на йогу? - а что это такое? - ну гимнастика такая, ничего интересного) так?)))
    

Можно и так.
Но тут более играет роль не то чем мама занимается, а как реагирует на те или иные ситуации в жизни.
Мне сложно подобрать подходящий пример, но просто изложить принцип: говорить с человеком на удобном и понятном ему языке, не грузить ближнего своего, и не использовать кучу профильных терминов в бытовых ситуациях.
Вполне можно обойтись бытовым русским языком.
Ну и не распространять личный алтарь на всю квартиру

...

как влияет на ребенка обряд крещения или все это фонарь?)

zis аватар

...

Quote:
как влияет на ребенка обряд крещения или все это фонарь?)
  

нет, не фонарь.
Предварительное крещение (когда крестят младенцев) - это обряд захода ребенка под защиту эгрегора (как от других эгрегоров, так и от всякой астральной нечисти).
Действительно крещение (которое в возрасте 10-12 лет ) - это обряд включения человека в эгрегор.

...

1. что лучше - крестить или нет младенцев, в плане защиты и в плане свободы выбора. 2. могут ли родители своей энергетикой защищать от "астральной нечисти" 3. если человек уже крещен, сковывает ли это его духовное развитие как то в дальнейшем, если не придерживается скажем так христианской догматики?))

zis аватар

...

Quote:
1. что лучше - крестить или нет младенцев, в плане защиты и в плане свободы выбора.
   
Крещение не ограничивает свободы выбора.
Насчет защиты - вопрос неоднозначный; но я думаю что дополнительная защита лишней не будет.

Quote:
2. могут ли родители своей энергетикой защищать от "астральной нечисти"
   
Могут, но для этого родители должны быть хорошо развитыми энергетами.
Т.е. йог с практикой лет 15 такое сделать в состоянии. Ну или даос.
Но это сложно. Держать защиту несколько часов - это уже напряг, а несколько дней - и того тяжелее.
С другой стороны, ребенок включен в энергетику родителей, поэтому частично родители прикрывают ребенка собой (на тонком плане) независимо от того занимаются они чем-то или нет.
Но все же я считаю что это неэффективно, эгрегор справляется с такой задачей лучше.

Quote:
3. если человек уже крещен, сковывает ли это его духовное развитие как то в дальнейшем, если не придерживается скажем так христианской догматики?))
   
Не сковывает. Влияние - оказывает, но на человека в любом случае что-то влияет.
Поэтому будет влиять эгрегор христиан или, допустим, атеистов.... я особенно разницы не вижу.
Но это не совсем относится к теме статьи.
Такое влияние эгргоров - оно не слишком значительно.
А вот эго-игры, в особенности игры базирующиеся на тщеславии родителей - это намного более серьезно.