Эго эзотерика

Эх... не хотелось мне писать эту часть.... но раз уж взялся
за гуж....

Дело в том что эта часть в общем-то является и логическим
выводом предыдущих частей тоже, и в принципе человек может додуматься до нее
сам. С другой стороны последующий текст опорочит 90% всех эзотериков и где-то
95% Великих Гуру, крутых, Уважаемых Авторов и т.д. ит.п., т.е. скорее всего тех
людей, которых вы считаете серьезными эзотериками (и меня тоже). Т.е. тут будут
вполне видны ну почти обвинения, от которых словесно отбояриться просто
невозможно.... но  другой стороны этот
текст будет также описывать самую большую проблему, стоящую на пути абсолютно
каждого
эзотерика, ну и указывать на наибольшую возможную опасность для тех кто
действительно желает покинуть Сансару. Так что все же напишу.

Итак, Эго - это часть человека. И, кроме того, человек
обучаясь в первую очередь обучает свое Эго.

Что же происходит когда человек начинает учиться эзотерике?
Правильно, он начинает свое Эго учить эзотерике. Вроде бы в этом ничего
страшного нет.. но все по порядку.

Первым моментом является то что Эго - это в основном
проекция Манипуры и Свадхистаны. А Манипура - это такой загадочный зверь.... в
этой части нашей психики нет собственных целей и удовольствий! Да, некоторые
люди получают удовольствие от того что им удалось решить сложную задачу, или
просто нравится думать.... но это не стратегические цели. А стратегически
Маниппура занята решением задачи "как достичь целей". Каких целей? Ну
в принципе любых, но поскольку в основном у людей активны Свадхистана и
Муладхара, то и цели эти в основном - бивыживание и достижение желаний. А это
значит что Эго в основном нацелено тоже на биовыживание и достижение желаний.

С другой стороны жизнь - это не сплошные розы. Что-то нас
пугает, что-то мы не можем получить даже если этого хотим.... и тут в руки Эго
попадает такой чудесный инструмент как эзотерика... "ооооо...
магия!".... и Эго  хватается за этот
инструмент для того чтобы достичь своих целей, а именно: достичь желаемого и
себя обезопасить. В частности - убрать угрозу, т.е. Эго использует
эзотерические инструменты для усиления свой агрессии. Думаю вы и сами обратили
внимание что большая часть эзотерических школ обязательно указывает "мы
учим методам энергозащиты" в лучшем случае или "устраним
конкурента" в худшем. По сути это одно и то же, только т.с. масштабы
разные. Ну и конечно же "получить денег"/"обрести
любовь"/"наладить личную жизнь"/"решить проблемы в
семье"/../../...

И в этом тоже ничего страшного нет. Мы люди, и совершенно
естественно что мы не хотим плохого, и наоборот хотим хорошего. Особенно если
достаточно потратить 3 дня на семинар и заплатить за это баксов 200. А еще
лучше - заплатить 500 баксов и чтобы все сразу было как нам хочется...

Но..... но кроме всего прочего Эго - это еще и конгломерат
наших мыслеформ. И вот человек записывается в группу и начинает строить
мыслеформу "я - эзотерик" (в худшем случае "я - маг")....

Проходит год - два.

Человек выстраивает хорошую такую мыслеформу, красивую, и
чакры в ней чистые, и энергии в ней накоплено много, и то и се....фактически он
строит еще одну субличность. А где субличность - там и подключка к эгрегору, и
если чел выстроил мыслеформу "правильно" - субличность в эгрегор
школы есесно включается... и вот тут начинаются форменные чудеса. Тут чел и в
астрал как к себе дамой ходит, и события формирует, и судьбой управляет, и
болезни заговаривает, и потоки космические качает, и с ангелами ходит пиво
пить, и чертей гоняет, и все это за какие-нибудь два года ученичества....
Круто!

Елы, щас же период тотального ускорения! Щас же надо
работать на новых энергиях! А всякие там йоги/цигуны -это энергии старые,
ретроградные, к новым условиям неприспособленные и ваще отстой. И то что там
надо заниматься десятки лет - так это только показатель их отстойности.... ну и
прочие сказки - очень подогревают мысли человека в том что он на правильном
пути.

Вопрос: А собсно что же происходит? 

Ответ: чел вкачал себе мыслеформу. 
Вопрос: А его очевидные достижения откуда?

Ответ: феномены взаимодействия с эгрегором. 

Вопрос: А почему же эгрегор не сообщает человеку что он фактически сам ничего
не может?

Ответ: Во-первых он не сам а под эгрегором, а во-вторых ... а зачем это
эгрегору нужно?

И вот люди занимаются, медитируют, магают... но все их
развитие сосредоточено в Эго, в частности в одной конкретной
мыслеформе/субличности "я - эзотерик" ("Я-маг",
"я-йог", "я-даос" и т.д.... вариантов много). А сам человек
- вообще не развивается.

Тут бывает такое..... примеров у меня в практике - на
отдельную книгу хватит, причем не такую уж тоненькую... но я так, только
наиболее характерные примеры приведу:

1. Общаюсь с женщиной, обсуждаем вопросы любви и приятия.
Женщина занималась эзотерикой лет 15, из них по Ошо - лет 10. Серьезно
занималась, даже несколько лет в ашраме жила... ну а я ж молодой и интересуюсь,
в общем много чего хорошего/полезного она мне рассказала. На следующий день я
слышу от нее приблизительно следующее:"Ну ты представляешь! Мужа своего -
чуть не убила! Я стою с сумками его жду а он подходит ко мне так медленно-медленно
и улыбается.... так я сумки прямо в него бросила и закатила ему такое что долго
потом не улыбался...".... и это я слышу от человека, который превзошел
"все степени приятия". В отношении своего любимого человека. Которого
она хотела прибить на месте за то что он не бросился к ней за сумками....
честно говоря я тогда был в шоке и всерьез подумал что эзотерика - это просто
треп и ничего более.

2. Уже не так давно зашел в буддистский центр.  Сам не особо треплюсь что я буддист. Ну и
смотрю как и что мне рассказывают. Я тогда хотел к Оле-Нидалу на ретрит
попасть, ну и пока ждал кого-то меня т.с. "грузили". Женщина мне
рассказывает о какой-то медитации, что-то зачитывает, после всплывает следующая
фраза: "Тут мы останавливаем ум... ну т.е. мы конечно не останавливаем ум,
но представляем себе что останавливаем ум". Я спросил сколько времени она
занимается в центре - оказалось более 2-х лет.... после такого ответа я просто
таки впал в ступор. Ну ладно если бы она занималась 2 недели, ну ладно бы
месяц... но 2 года! В Буддистском центре!!!! И такое.... хотя в буддизме
медитация - это альфа и омега, а медитация начинается только после того как ум
остановлен.

3. Книжный рынок, продавец в ларьке обсуждает с покупателем
книги Мантека Чиа (по ци-гун), причем сам продавец занимается именно по
Мантеку. Женщина демонстрирует отличную осведомленность, и они с удовольствием
общаются друг с другом минут 15. Я в ци-гун не очень, продавец - наоборот,
человек опытный, и мы оба видим ...ну просто приятно посмотреть на человека,
который и любит ци-гун, и хорошо в нем разбирается, в т.ч. и в ньюансах. И
потом покупатель выдает фразу "Я столько всего про ци-гун прочла что мне
кажется что если бы я сама попробовала то у меня бы все получилось".....
мы с ним реально потеряли дар речи. Специалист по ци-гун - теоретик, и это в
Традиции, которая во главу угла ставит работу с телом?!?!? Потом она сказала
что лет 5 читает книги по этой тематике и считает себя серьезным
ци-гунером...  для справки: в ци-гун как
и в йоге считалось неприемлемым читать что либо ранее чем через 2 года
ежедневных занятий.. но об этом чуть позже.

Итого: люди - в общем то занимаются болтовней и играют в
игры, но при этом у них много чего получается. С результатами на физ. плане.
Благо Эгрегор позволяет им и в лотереи выигрывать, и в других аспектах.... но в
разумных пределах. Они вкачивают свою энергию в свою мыслеформу/субличность и
далее в эгрегор... ну и все.

Далее - это уже зависит от эгреогора, но поверьте, в
толковых школах таким моменты тщательнейшим образом отслеживают и максимально
пресекают. Вплоть до отчисления из школы.

В Йоге существует специальный термин для такого феномена -
  "ментальная проекция", имхо наиболее точный из всех.

В буддизме это - "очарования ума".

В Христианстве - "прелесть".

Подозреваю что и в других Традициях этому есть названия.

Как я уже говорил в йоге и ци-гун первые несколько лет
учеников не допускали до теории, и гоняли исключительно в практической области.
В частности - работа с телом. Ибо тело не врет. А ум и врет и любит обманываться.
И все ему непонятное перевирает так что сам же в своих домыслах запутывается. И
  всегда найдется какая-нить пакость, которая его якобы распутает, но так чтобы
чел продолжал генерировать агрессию, неприятие, злобу, зависть.... ну и далее
по списку. Такие люди зачастую не понимают что с ними происходит, и свято верят
в то что они уже почти святые..... но самое страшное - это когда вот это вот
"почти" уходит....

Человек считает себя просветленным, святым, мессией,
Учителем, Мастером.... блин, не вру: сам лично видел сайт где на доске
объявлений каждый день поздравляли по 3-5 человек с просветлением. "На 3-м
году обучения в нашей школе Петя достиг просветления, поприветствуем его,
товарищи!"... ппц.... Нет, я конечно посмотрел материалы сайта, форум
посмотрел, в частности то как пишут эти самые просветленные и особенно их
тренера.... и так мне тоскливо стало.... нет, не от их коллективного
мозгосношательтсва - от того как они перепохабили ци-гун. Но я все таки подумал
что может все таки я совместно со всеми до того опубликованными авторами по
ци-гун ошибаюсь, и так, робко-аккуратно на их форуме отписался, в стиле "с
людьми можно ж и помягше". Моментально получил диагноз что у меня в
энергосистеме че-то не так перевернуто, и что это все из-за того что я когда-то
будучи куклусклановцем вешал безвинных негров, и за это истина мне закрыта
навсегда. Ну собсно совершенно закономерный ответ от какой-то
"через-интернет-видящей". (дабы самооправдаться: я в куклусклане не
состоял и в то время вообще воплощался в Китае).

Ну да не важно, вернусь к самому феномену. Понятно что человек
никакого просветления не получил.. но что же случилось? В некоторых местах я
встречал выражение "просветление Эго", но я считаю такую формулировку
неверной и противоречащей самому понятию "просветление". Я
предпочитаю называть это "лвл-ап Эго", по аналогии с РПГ-играми. Ну и
под влиянием Р.А, Уилсона, который описывал импринтирование 5го-6-го-7-го-8го нейроконтуров.

Чего я не знаю - ток сможет ли после такого лвл-ап человек
хоть как-то развиться в текущем воплощении. Однако несколько таких людей я
видел. Помню мальчик один был, молодой еще совсем, года 22.... искренне считал
что  "все мои мысли - это мысли
Бога".... но .... несмотря на то что он на 100% считал себя видящим - он
нифга не видел. Я с ним некоторое время общался, ну и просмотрел его походу,
поле того как он ко мне в энергетику полез без спросу... Прилепилось к его
Анахате что-то наподобие лярвы, и вдувает ему эйфорию тогда когда он себя
правильно ведет. Ну откачивает все и с Анахаты и выше (впрочем выше там было
мягко говоря немного чего откачивать). Зато - Гуру. Натуральный Гуру. А все
чего он не знал - обзывал бонизмом, и при этом не знал даже что такое Бон и
вообще откуда это. (Бон - это тибетская система в добуддийский период Тибета,
впоследствии слилась с буддизмом). Другой товарисч в медитациях общался не с
кем-нибудь а собственно Всевышним (при этом не мог даже хотя как-то объяснить
что он под словом "всевышний" понимает), и был абсолютно уверен что
все что человек получает в медитации ни в коем случае нельзя говорить вслух. И
при этом.... не считал нужным в медитации останавливать словомешалку. Тоже
заявлял себя видящим, на мое предложение меня просмотреть втыкал минут 20 а
потом ушел в оборону "собака снизу", чуть ли не с истерикой
"все, я не вижу, ты закрыт, мне надо срочно по делу". (если человек
сам добровольно предлагает просмотреть - видящй его просмотрит, причем занимает
это ну максимум минут 5). Еще одна дама уверяла что в медитации чинит
планетарное дерево Сефирот. Хотя сама жила в Израиле и вроде как по крайней
мере могла у местного раввина спросить что же скрывается за термином
"дерево Сефирот". Хотя этот пример вопиющего неведения как раз не
показатель.

В общем примеров больше одного даже в моем ограниченном
опыте.

Теперь о том каковы признаки т.с. эзотеизации Эго и что
этому способствует.

Думаю понятно что если чел в медитациях спасает мир - то
диагноз очевиден. Особенно если чел уже пару раз мир спас. Все эти спасения
произошли в его фантазии, а следовательно он даже медитировать не научился.
Значит имела место игра Эго.

Сюда же "визуализационные медитации". Ребята, есть
визуализационные техники, и даже есть неплохие визуализационные приемы, но это
- не медитации. Если человек говорит "в медитации представляем", или
"в медитации визуализируем" - значит он не медитирует, но считает что
медитирует, т.е. он во власти игры Эго, во власти игры в эзотерику.

Сюда же астральных бойцов. Особенно людей, которые реально
опасаются пострадать в астрале от руки другого "мага". Астральное
тело - это да, это штука нужная и важная. Но она - ну очень изменчивая, таким
образом если бы мне снесло в астрале кусок астрального тела - минут через 5 все
бы полностью восстановилось.. ну максимум за 15. Но от таких приключений на
физ. плане допустим рука отсохнуть просто не успеет. Да, теоретически можно
внедрить в чела деструктивноую программу и все такое.... но такие вмешательства
не могут пройти мимо внимания Выссшего Я, и пресекаются моментально... ну за
исключением такого чисто гипотетического варианта когда Высшее Я решило
оставить свою аватару без той же руки... но я даже представить себе не могу как
такое может случиться. А так... все эти бойцы.... "визуализировал лезвие и
врезал супостату!" - ну нет такого. Ну даже если чел какие-то образом управляет
астральной энергией... ну врезал.. и че? Вмиг все затянулось и следа не
осталось. Но если чел таких действий в отношении себя боится - это показатель.

Подозреваю что где-то 90% людей. которые считают что умеют
летать в астрале - из этой же категории. Хотя есть и действительно
путешествующие в астрале. Но для меня яркие и четкие астральные путешествия -
это показатель. (в астрале цвета в принципе могут быть яркими, а вот
четкость... с четкостью там не очень :) ).

Особая категория - это люди, которые искренне считают что их
"духовному росту" мешают их родственники/близкие/друзья. Причем,
гадюки, насели и не отпускают, специально отвращают "от духовного".
Вообще говоря, такой прием используют секты чтобы завлечь жертв в свое лоно, но
и в эзотерической тусовке секты - увы - бывают. Но не будем трогать сектоводов,
пусти ими занимается прокуратура. А вот люди.... вообще когда чел считает что в
его развитии ему кто-то целенаправленно мешает - сюда же. Он в Эго и ни о каком
духовном развитии и речи быть не может. Да, бывает что какой-то человек скажем
так, влияет и не очень то конструктивно. Но! Но поскольку законы резонанса
никто не отменял, то такие люди просто уходят в сторону и развивающемуся
человеку не цепляются. Ну а родные/близкие.... если эзотерик считает своих
родных/близких врагами - то какое ж это нафиг духовное развитие?

Контактеры.... ченнелинг бывает, и я т.с. на себе это
проверил. Но вот когда чел контактирует с Богом, Всевышним, Иисусом, Буддой,
Арахангелом, Коллективным Инопланетным Разумом (ну и далее по списку) - это
Эго. Вернее так: скорее всего он врет и поэтому врет он из Эго. Иногда он
  обманывает в первую очередь себя и говорит в то что верит, но самообман - это
тоже Эго. В редких случаях он - жертва астральных "шутников", но
опять таки - резонанс, он резонирует с лгущей сущностью, а такое возможно
только из Эго. Тут все дело в резонансе и в уровне сознания. Наш уровень
сознания конечно выше чем у камней или растений, но вцелом невысок. Архангелы -
да, такие сущности есть, но их уровень сознания просто невообразимо высок,
намного выше чем даже Сверх Я, и поэтому человек никак, никаким боком не может
с ними контактировать - просто нет резонанса. С буддой контактировать никак
невозможно потому что он ушел из нашего мира. Иисус... христианский эгрегор
никогда не использует образ Иисуса для общения с сенситивами, для этого у него
есть т.с. "штатные средства", т.е. человек при контакте с христианским
эгрегором видит ангела. А на Иисуса у христианского эгрегора монополия :) (я
немножко шучу, принципиально на контакт с Иисусом выйти то можно... но с ним
невозможно поболтать. единственная точка соприкосновения у людей с ним - это
Любовь, в ней не особо поболтаешь, т.е. он никак не может передать информацию
на уровне ума и слов, т.к. не опускается на такие уровни).

Косвенным признаком является любая агрессия со стороны
эзотерика. Для новичков это вообще говоря нормально, т.к. страхи еще не проработаны,
а именно страхи являются источником агрессии в самом человеке. Но если человек
ведет себя агрессивно, и в частности агрессивно действует.... это показатель. Да,
я тоже себя агрессивно веду, по крайней мере словесно. Но все таки показателем
являются дела а не слова, ну а как я себя веду в реале.. кто в реале меня видел
- тому рассказывать не надо, а остальных я убеждать не собираюсь :)

Но вот когда человек агрессивно реагирует на критику его мировоззрения
- это 100% показатель: Эго боится что его игру разоблачат.

Прошу прощения у всех кого этот пост обидел или разозлил, и
предлагаю вам ознакомиться с книгой Л.Бурбо "Пять травм", там в
первой главе автор объяснит вам почему вы обиделись или разозлились :) Но тем
не менее я не хотел сделать вам неприятно.

Комментарии

Общение с Всевышним

Олег, вы считаете, это совсем невозможно? Ну, не в смысле там поболтать, я-то вряд ли разберу, что он скажет. А, просто почувствовать его любовь, это же тоже общение. Или это все эго подсказывает, что я что-то где-то чувствую?

zis аватар

...

Или это все эго подсказывает, что я что-то где-то чувствую?

Да, эго.
Вот смотрите: Если бы это было не эго, то это бы значило, что у вас весьма высокий уровень чувствительности. А если у вас высокий уровень чувствительности, то вы бы почувствовали, что это любовь не Всевышнего "вообще". а вполне конкретного его т.с. "представителя".
Но... вы чувствуете любовь Всевышнего ... и ... и все?
А все остальные энергии Всевышнего - с ними как? Тем более, что у Всевышнего есть энрегии, которые почувствовать в разы проще (любому человеку).

Это я для примера, я совсем не хочу нападать на вас. Но если вы чувствуете что-то что считаете любовью Всевышнего, то что происходит?
Либо чью-то любовь (в лучшем случае) , и приписываете ее Всевышнему, а приписывать может только эго.
Либо ваше эго выдумывает это ощущение.

В христианстве есть понятие

В христианстве есть понятие того, что Бог живет в твоем сердце и можно свободно с ним общаться, а чувствовать его любовь в любой момент. Вы это отрицаете? Я тоже не хочу нападать, просто хочу разобраться, и интересно Ваше мнение.

zis аватар

...

Давате разбираться

В христианстве есть понятие того...

Видите ли в чем дело, если какой-нить гражданин Петя является христианином и так считает, то - да, в христианстве будет такое понятие. Но является ли его мнение официальной позицией церкви? Является ли Петя видящим? Или хотя бы рукоположенным священником? Или его мнение удобно в каких-то политических или популистских целях? Ведь не секрет, что многие понятия христианства появились намного позднее евангельских времен, и далеко не все христианские авторы были такими выдающими личностями как Фома Аквинский. ПОэтмоу само по себе наличие какого-то понятия в христианстве.. ну видимо важно для христиан, но не более того.

Бог живет в твоем сердце и можно свободно с ним общаться

Бог есть любовь (хотя Бог есть не только любовь). Эта идея содержится в Евангелие, и ее принес на Землю Иисус Христос. Но он ничего не говорил о том, что Бог живет в сердце. Напротив, он говорил что надо открыть свое сердце Богу = открыть свое сердце любви.
Официальная же позиция церкви состоит в том, что человек не может общаться с Богом без посредников. И таковыми посредниками являются рукополженные священники. Да, челоек должен открыть свое сердце Богу - иначе общения не получится.
Но нигде в Евангелие или официальных христианских источниках не содержится идеи "бог живет в твоем сердце". Даже у протестантов, которые отрицают необходимость священника как посредника между богом и человеком, я такого рода идей не встречал.
Хотя, общаться, конечно, с ним можно: приходить в церковь и молится. Именно такой способ общения с Богом рекомендуется церковью.
Если же обратиться к Евангелие, то в нем содержится один способ такого общения через любовь, он же является первой заповедью Иисуса: "Возлюби ближнего совего". Не Бога, не Всевышнего - именно ближнего.
И такой подход прекрасно согласутеся и с индийскими (ведическими) взглядами, и со многими эзотерическими направлениями. Ведь согласно закона резонанса только любящее сердце может взаимодействовать с энергиями любви. А если сложить это с индийсиким идеями "видеть во всем Кришну" (или другое божество), то можно догадаться, что именно ваша любовь к вашим ближним и есть та "божественная любовь" которую они получают,  и вы получаете любовь бога через любовь ваших ближних к вам.
Вполне рабочая схема, кстати, хотя и не совсем верная smiley

Но если убрать любовь к ближнему, если перевести любовь в область абстрактных идей, не подкрепленных конкретными делами = конкретными проявлениями любви, то тогда человек и приходит к имитации любви, услужливо предоставленной ему его Эго.
Любить то всем хочется, и всем хочется чтобы их любили. Вот и организует эго безопасную для него идею, которая не несет угрозы его(эго) правлению.

Здравствуйте, Олег! Про

Здравствуйте, Олег! Про астрал, конечно, страсть как интересно узнать. Но лично для меня это все пока на уровне очень "далекой" теории. На данный момент мне, например, гораздо ближе проблема бессонницы ;) Вот что такое бессонница с Вашей точки зрения (то есть в терминах эзотерики)? Это вопрос без всякого подвоха, честно. И еще: несколько месяцев назад пробовала медитировать перед сном (буквально несколько раз, с интервалом в несколько суток) - после каждой медитации снились очень жуткие кошмары. Теперь боюсь медитировать. Прокомментируйте, пожалуйста, как же быть с медитациями.

zis аватар

...

Довольно сложный для меня вопрос, т.к. я не исследовал сны, ну и бессонницу тоже не трогал.
Насколько я могу догадаться, бессонница - это избыток какой-то энергии; ну а если она складывается с кошмарами - то видимо избыток какой-то неполезной энергии.
(Когда энергии недостаточно - то наоборот, клонит в сон). 
Но догадки - такая скользкая штука... в общем больше не скажу.
-
В йоге рекомендуется медитировать утром, как можно раньше (т.е. с восходом солнца).
И видимо йоги правы.   
Попробуйте, если конечно у Вас есть такая возможность, медитировать пораньше.
Ну и может быть не стоит делать упор на набор энергии.

Из того, что я прочитал

Из того, что я прочитал в этой теме, мое славянское мировоззрение подсказывает мне следующее:

все это гордыня и ее производные. И то, что я сейчас пишу – это тож она самая. И большинство наших желаний продиктованы ею же. Все приведенные примеры – это следствие, а причина, - опять же грд. Даже не хочу полностью писать это слово.
Честно сказать, для себя лично так и не сделал вывод, что с ней делать: бороться, искоренять, или принять и получать удовольствие. Пока что борюсь.
Олег, а что говорит об этом буддизм?

zis аватар

...

 Я бы не стал все называть гордыней. Кроме нее есть еще 6 замечательных смертных грехов, ну и кроме того целая куча грехов простительных ))))
Бороться с самим собой - это ....ммм.... это не самый лучший способ.
Мой личный совет - не позволять своей гордыне управлять собой. Пусть себе что-то вещает - поступать все равно по осознанности.
--
Буддизм об этом ничего не говорит. Традиции вообще не работают с Эго; кроме того на первых ступенях буддисты углубляют именно самоконтроль, поэтому на более поздних шагах этой проблемы попросту нет.

Сегодня утром

Сегодня утром, лежу и думаю: вставать мне или полежать? То есть, сознание говорит:
- Подымайся! а лень говорит:
- Да полежи еще немножко.
И тут я начинаю анализировать: кто или что во мне (в моем сознании) руководит мной?
Если встать на «автомате» и ни о чем не задумываться, - то и вопросов не возникает. А вот если начинаешь размышлять?
 

 

zis аватар

...

Спасибо за хороший пример.
 
1) Если человек встанет - он станет на миллиграмм сильнее (а его лень на этот же миллиграмм слабее).
2) Если человек - в процессе вставания - будет очень внимательно себя наблюдать - то ему будет существенно проще рассмотреть механизмы своего эго.
3) Самое интересное.
Если человек начнет размышлять или наблюдать себя и при этом НЕ встанет - вот это очень показательный признак того что его Эго втянулось в эзотерические игры. В худшем случае человек найдет очень духовные причины "полежать еще немножко" - и это будет признаком того что человек вообще не работает а его якобы работа по саморазвитию является игрой эго. 
 
Разумеется чем более напряженная борьба внутри человека идет - тем оно видно сильнее.
Т.е. просто встать или поваляться - это по сути ж мелочи. А вот допустим простить обидчика или не простить его, обмануть или не обмануть... подобного рода ситуации несут в себе хороший потенциал для саморазвития, но и могут быть использованиы Эго для укрепления совсем как в твоем примере.
 

 "Но для меня яркие и четкие

 "Но для меня яркие и четкие астральные путешествия -
это показатель. (в астрале цвета в принципе могут быть яркими, а вот
четкость... с четкостью там не очень :) )"
Показатель чего? Очень трудно отличить астрал от неастрала. Для меня практически все что сон, образы, ощущалка - это и есть астрал. Есть уровень осознанных сновидений, вот там реальность напорядок выше, чем в физ. мире. И есть т.н. астрал, где все более тускло, размыто и серенько, когда ощущаешь реальность всем коконом. Для меня это разные уровни одного мира.

zis аватар

...

Астрал - это слой реала, "сон, образы, ощущалка" - это продукт твоего ума; почувствуй разницу.
---
 
"Показатель чего? " - показатель того что человек все еще во власти своего ума, если точнее - своих собственных фантазий которые он принимает за часть реала; т.е.  человек в сам себя обманывает.
"Очень трудно отличить астрал от неастрала." - тут я в тупике. Для меня совершенно непонятно как можно спутать астрал с чем-нибудь еще. Он вообще ни на что другое не похож :)

  честно говоря я чувствую в

  честно говоря я чувствую в ощущениях (зрительные, тактильные, вибрационные и тд) ТАМ реальнее чем в ощущениях (я как личность) тут. Я это уже сказала, поэтому немного непонятно, что значит что-то мой ум, а что-то "реальность".
Если "ни на что другое непохож", тогда имеет смысл рассказать на что же он в ваших ощущениях похож (описания в тексте нет). Мне лично довольно-таки трудно эти состояния описывать.
непонятно где ум, а где часть реала и почему такое четкое разграничение этих понятий. Или это поиск реальной реальности, которая Дхарамакайя (Тибетская Книга Мертвых) или главный мир в Хрониках Амбера? Тогда это уже другой вопрос.

zis аватар

)))

"Если "ни на что другое непохож", тогда имеет смысл рассказать на что же он в ваших ощущениях похож" - как раз наоборот. Невохможно описать - привести аналоги - того что ни на что другое не похоже. В русском языке (да и любом другом) просто нет адекватных слов. Но дело не в этом.
Видеть и чувствовать астрал - не Бог весть какое достижение, чтобы его "поймать" нужно менее года тренировок и сделать это может каждый человек.
Вопрос только зачем его описывать? Если ты его видишь - ты видишь, тебе описания не нужны. Если не видишь - тебе описания только помешают (именно потому что у людей вот такой хитровывернутый ум).
"непонятно где ум, а где часть реала и почему такое четкое разграничение этих понятий." -
реал - это что останется когда ты умрешь; те вообще никак не зависит от твоих мыслей, идей, эмоций, ощущений и т.д. (хотя твои мысли, идеи, эмоции, ощущения - это тоже крохотная часть реала).
"Или это поиск реальной реальности," ну да, а еще это поиск масляного масла ))))))
Алиса, может быть ты по натуре мечтатель, тебе хотелось бы чтобы существовала некая действительно реальная реальность? ;)
Реал - он нигде не прячется. Куда не плюнь - всюду он. Другое дело что восприятие человека искажено его собственным умом (ну и эмоциями/чувствами/верованиями), поэтому реал не надо искать - имеет смысл снять очки с глаз (если конечно хочешь посмотреть каков он).
Об этом не говорил только ленивый... но от того что эта мысль затаскана она не стала менее верной :)

" Видеть и чувствовать астрал

" Видеть и чувствовать астрал - не Бог весть какое достижение, чтобы его "поймать" нужно менее года тренировок и сделать это может каждый человек."
 
Я думаю это ваш опыт, хотя он и приподнесен в обощенном виде. Все зависит от врожденных способностей, желания, упорства, отсуствия страха. И это отнюдь непросто и да, конечно же, достижение для того кто делает это в первый раз и преодолевает кучу трудностей.
Я согласна, что турдно описывать, но тем не менее, когда это происходило со мной и я ничего не знала, то, зайдя в инет и прочитав описания у Монро и других я увидела большую схожесть с моими ощущениями. Так что практики друг друга поймут, я думаю.
Когда я умру, то, вероятно, тоже буду последовательно меняться, и восприятие тоже будет меняться (если вообще останусь в сознании)
На счет реальной реальности, я согласна)))) Не понимаю тех кто ее ищет)) потому что его просто не существует (границы восприятия расширяются бесконечно, поэтому понятие "реальности" относительно)

zis аватар

)))

"Я думаю это ваш опыт," - ну да, мой: я помогал открыть астральное видение разным людям; и невзирая на их врожденные способности и отсутствие страха  самое долго что было в моей практике - это 10 месяцев.
Так что открывается оно, причем не так уж и сложно.
"потому что его просто не существует (границы восприятия расширяются бесконечно, поэтому понятие "реальности" относительно)" - это имеет смысл только пока ты в очках. Да, как ты не меняешь цвет стеклышек сами очки остаются. 
Но очки таки можно снять. ;) 
 

 интересно. Хотя открыть

 интересно. Хотя открыть зрение, вроде, не так уж сложно (астральное, то есть видение в ощущениях доступно и многим женщинам изначально).. Тем более есть разные механизмы. Только это не осознанный сон и не астральный выход.
 
Про очки не поняла. По-моему эти очки "снимаются" бесконечно. Упирается в восприятие Пустоты, если это можно так обозначить.. ПОКА упирается.

zis аватар

...

Пока ум не успокоен - все где-то так как ты описываешь. 
ПОэтмоу я считаю что само по себе астральное видение не панацея, и не дает качественного скачка в развитии. Просто один из инструментов и все :)

 В любой медитации ум

 В любой медитации ум спокоен, иначе не будет никакой медитации. 
Сейчас я, конечно, пишу через ум. Но восприятие Пустоты и другие вещи к уму не имеют отношения, странно, что это нужно пояснять Вам.
Если ум приравнивать к личности, то ТАМ (условно называю состояние связи с Духом) личность как бы размывается и любое движение мысли невозможно в принципе, трудно описать... да и наверное ненужно..  Возвращаться довольно тяжко, потому что восприятие окружающего и себя меняется.  Возможно, это можно назвать реальностью, вот наконец-то я прозрел, проснулся, снял очки... Но нет.. Таких состояний может быть много и они разные и везде Я, но не я.. 

zis аватар

...

Ты не путай "ум в медитации" (который вообще должен быть деактивирован) и "спокойный ум" в любое другое время.
но -  продолжай медитировать :)
В принципе то что ты ппишешь вполне может привести тебя к спокойному уму, и тогда много чего изменится  :) 

 тогда я не поняла, что Вы

 тогда я не поняла, что Вы имели в виду под "ум спокоен". Все дело в словах, как я уже и говорила, а выводы вы опять же делаете слишком поспешные, наверное из-за быстрого ума.
И кстати, я на "ты" не переходила)))

zis аватар

...

Одно могу сказать: продолжай медитировать.В этой области ни одно постороннее мнение не поможет.
А вот опыт - поможет. 
--
"я на "ты" не переходила)))"
Значит я успел первый ;)
))))

 точно!))) вот я и хотела

 точно!)))
вот я и хотела опытом обменяться, а в ответ услышала тока "твой - лажа, а мой настоящий". Ну ок, тут вероятно, планируется обучение и преподавание (просвещение?) одной своей модели))

...

комментарий удален админом

zis аватар

....

Алиса wrote:

 точно!)))
вот я и хотела опытом обменяться, а в ответ услышала тока "твой - лажа, а мой настоящий". Ну ок, тут вероятно, планируется обучение и преподавание (просвещение?) одной своей модели))

Не лажа.
Скорее первые шаги, котрые ты по неопытности шибко приправляешь верованиями и желаниями.
Все через это проходят.
Поэтому меняться опытом мы с тобой не будем по той причине что у меня у самого был похожий период.
Вот если бы этот наш разговор состоялся лет 10 назад..... но тогда он не состоялся.
Поэтому лично у теб явыбор или читать что я написал или нет; ну и соотвественно или проверять мои слова или отбросить их.
А преподавать - это нет. У меня был период когда я преподавал, но он тоже закончился.
 
P.S. Ты ошибаешься когда говоришь что эта модель принадлежит мне.
Моя роль - это лишь пересказ очень старой модели в, как мне кажется, более понятной и современной форме, с минимальными искажениями.
Видящих за последние 5 тыс. лет было много, так что все что я просмотрел я было просмотрено много раньше. Просмотрено и описано.
 

 10 лет первым шагам. Я уже

 10 лет первым шагам.
Я уже сказала, что не верю, а знаю или не знаю. Желаний нет, остались намерения.
В мои слова ты либо веришь либо не веришь, стоя на своем, либо видишь, чего я в тебе пока не вижу, иначе бы ты увидел кто с тобой говорит.
 
слова твои я проверила и о результатах тут и пишу. На счет Эго, в твоих комментах его было проиллюстрировано достаточно. Либо ты это делал осознанно, чтобы зацепить мое, либо нет и тогда видим пропасть между практикой и теорией.
 
На счет древних моделей - согласна, только интерпетируют их эзотерики на свой лад, кто как может и умеет.

...

комментарий удален админом

zis аватар

...

Если вы желаете устроить сколку, то вам стоит поискать для этого другое место.
А здесь за такое одна награда - бан. И вы его только что получили.

zis аватар

...

Алиса wrote:
 10 лет первым шагам.

Значит застряла.
Печально.
 

 или ты застрял (даже без

 или ты застрял (даже без "или"), но мне все равно))))) 

самообвинение и страх ошибки

Я не обижалась и не злилась из-за этой статьи, но Лиз Бурбо нашла и прочла =)
Она там говорит о том, что самое сложное - это научиться принимать и прощать самого себя, а даже других людей - не так сложно... Вот я как раз в этом моменте. Потому что многие шаблоны начали трещать по швам, я начала видеть свои недостатки (которые раньше выдавала сама себе за достоинства), а видения своей жизни такой, какой я хочу, чтобы она была, у меня пока нет, и... У меня получается какой-то поток самообвинений, но при этом я не могу/не знаю как реально что-то изменить.
Гроф много писал о том, как стремление к духовному развитию может стать самым глубоким непроходящим кризисом, который не факт что перейдет в преображение и "перерождение" личности. Но у меня все еще веселей: я не амбициозный человек (что тоже не гуд, как крайность), не стремлюсь получить все сразу, но при этом у меня получилась другая крайность - мне кажется, я начала сильно бояться ошибок, любых, в этой сфере. Т.е. вот, например, я хочу заниматься йогой или ци-гун, но что-то во мне (наверное, Эго) говорит, что у нас в городе (и вообще на сотни км вокруг))) нет правильного! учителя, и это все будут деньги и время на ветер, заниматься самой у меня тоже не получается, потому что зашкалила самокритика и тот же страх "пойти не туда".
Как преодолеть эту ступеньку и перейти наконец-то хоть в какие-то первые шаги?

самообвинение и страх ошибки

Я давно заметил одну странность: человек не хочет решать проблему — он ищет, кого бы в ней обвинить. И виновные находятся — социальные люди находят виновников в правительстве, в работодателях, в бандитах, в мафии, в США и т.д. Люди духовные отличаются, но лишь окраской: христиане винят дьявола и бесов, а многочисленные эзотерики кого только не винят: астральные сущности, энергетические вампиры, эгрегоры, порчи, сглазы, карма, деструктивное влияние аур окружающих людей и прочее, и прочее, и прочее.
    прим. админа: не надо спамить. 
    Ссылка из комментария удалена, ссылка в профиле оставлена.

skbeta.ru

zis аватар

...

Anazie wrote:

Как преодолеть эту ступеньку и перейти наконец-то хоть в какие-то первые шаги?

А никак.
Никаких хитрых или умных рецептов нет.
Тупо идешь и записываешься в секцию, на у а потом тупа туда ходишь согласно расписания.
Да, и учителей нормальных нет, и денег на ветер жалко... идешь и делаешь.
Других вариантов я не знаю.