Реабилитация идеализма

Реабилитация идеализма.

Эта статья посвящена одному из видов духовного зрения. И хотя Zis не признает "духовного видения" считая, что оно ничего особо не дает при саморазвитии, я все таки попытаюсь развести в этой статье духовное видение и техническое видение. 
Наверное каждый из читателей ходил на вещевой рынок для покупки ну например рубашки (для женщин кофточки ). И конечно каждый выбирал и покупал для себя самую лучшую рубашку-кофточку (далее просто вещь). Так вот вопросы. Откуда покупатель знает какая вещь самая лучшая? Откуда у него это знание? Какой алгоритм выбора самой лучшей вещи? Сначала возможные и самые распространенные ответы.
1. У человека есть достаточно большой опыт покупки самой лучшей вещи. Человек специалист-профессионал в сфере подбора или изготовления вещей. Самая лучшая вещь самая дорогая и функциональная. На самой лучшей вещи стоит фирменный знак и т. д. Это были ответы обывателя.
2. Человек в момент выбора и покупки лучшей вещи был подключен (временно или постоянно) к эгрегору покупок. Человек при выборе вещи применил видение. Это ответы эзотериков. 
Теперь посмотрим насколько типичные ответы помогли нам в поиске лучшей, далее идеальной вещи. 
Если человек реально НЕ ЗНАЕТ какая вещь лучшая (идеальная) для него, значит он и НЕ ВИДИТ. Не просто так в санскрите да и в русском языке слово ВЕДАТЬ обозначает сразу два понятия - ВИДЕТЬ и ЗНАТЬ. Это ответ на первый вопрос.
Способность видения дается человеку или от рождения (конечно в разной степени продвинутости) или является плодом саморазвития человека. Это ответ на второй вопрос.
Чтобы ответить на третий вопрос по поводу алгоритма выбора идеальной вещи рассмотрим несколько вариантов применения видения. 
1. Видение знаков. Самый простой способ технического видения. Человек например спотыкается возле идеальной вещи (слышит звон в ухе, чувствует покалывание, видит ворона клювом показывающего в нужную сторону) и т. п. 
2. Видение и различение эгрегоров, с осознанным выбором нужного эгрегора и дальнейшей работой в связке. Если выбор эгрегора осуществляется с помощью выщестоящей структуры курирующей человека, то это относится к техническому видению, то есть человек ВИДИТ эгрегор как канал, на который ему указывают (то есть видит кувшин, если ему указывают на кувшин или видит пчелу, если ему указывают на пчелу) и подключается к нему. Если человек ВИДИТ эгрегоры как программы реализации, различает их и самостоятельно выбирает нужный эгрегор (а также нужную частоту) с дальнейшим подключением, то это разновидность духовного видения. Результат обоих способов - человек ВИДИТ вещь которую ему нужно купить. Конечно разделение достаточно условное, но вполне понятное.
3. Видение энергий излучаемых объектом. Например с помощью маятника, руки ощущающей поток тепла, через визуальные образы в виде вспышек или излучения света, видение ауры объекта и т. п. это техническое видение. Если человек видит вещь через символы или архетипы сопровождающие объект, то это разновидность духовного видения. 
4. Видение на уровне профессионала. То есть профессионал есть ВИДЯЩИЙ в пределах своего профессионального эгрегора (подробнее см. Преодоление изоморфизма). Профессионал в изготовлении или подборе идеальной вещи не уступает любому видящему (эзотерику), потому что подключен к Миру Форм непосредственно и напрямую. Так что же такое Мир Форм? Это часть тонкого невидимого мира, в которой содержаться ИДЕАЛЬНЫЕ ФОРМЫ, или по другому ИДЕИ или ЭЙДОСЫ, по образцу которых строятся все живые или неживые объекты физического мира. Наверное какой-нибудь читатель не выдержит и воскликнет: Туфта! Я вот вижу ауру и чакры, но никаких эйдосов не вижу! А вот и не туфта, потому что ауры у разных людей разные и по качеству и по интенсивности, но вот структура или по другому форма разных аур весьма постоянная. С чего это вдруг 99% людей имеют по две руки, по две ноги, по одной голове, а также одинаковое количество и назначение внутренних органов? А с того что Силы, формирующие и удерживающие все тела человека в единстве, выстраивают каждого человека исходя из ИДЕАЛЬНЫХ образцов, находящихся в Мире Форм, но отличие реальной формы от идеальной в том что реальная форма (аура) реального человека заточена с учетом индивидуальной Кармы. Мало того в Мире Форм содержатся ИДЕИ об идеальной деятельности человека. Например идеальные формы (дхармы) саморазвития.
Но вернемся пока на вещевой рынок, где профессионал выбирает себе идеальную рубашку. Если этот профессионал не эзотерик, а например специалист по пошиву одежды, то он определит качество вещи только исходя из технических параметров исполнения или реализации продукта. И как ни странно это звучит это есть разновидность технического ВИДЕНИЯ. Невидящий НЕ ВИДИТ этих параметров, для него все швы, нитки, строчки, материал мало чем отличаются от подделки под идеальную вещь. Если же профессионал является эзотериком, например философом-идеалистом или продвинутым раджа-иогом, то идеалист выберет идеальную вещь сопоставив ее с ИДЕАЛЬНОЙ ФОРМОЙ, а раджа-йог исходя из соответствия формы и содержания. Это будет разновидность духовного видения.
Ступени видения, превышающие профессиональный уровень не вижу смысла рассматривать в этой статье, прежде всего в виду субъективности автора этой статьи.
Так в чем же основные отличия духовного от технического видения? Духовное видение основано на том, что идеальное, полезное, целесообразное, здоровое, красивое, этичное, духовное и т. п. всегда совпадает. Техническое видение это видение процессов, явлений, планов, событий, причин и следствий. Вообще духовные и технические способности не изолированы друг от друга, у каждого видящего есть свой набор духовных и технических (как еще говорят мистических) способностей. Все зависит от задачи на воплощение поставленной каждому человеку. Еще одно отличие в том что духовные способности даются как награда, а мистические способности каждый собственным усердием может развить сам. Прежде чем мы вернемся к идеям или эйдосам выскажусь по поводу утверждения Зиса о том, что духовное видение особо ничего не дает. Здесь два ключевых момента.
1. Ничего не дает в смысле нельзя использовать в личных прикладных целях?
или
2. Духовное видение лишь сугубо внутренний инструмент не выходящий за рамки какого-либо эгрегора?
Ответ на оба вопроса лежит в одной плоскости. Дело в том, что все системы саморазвития, которые можно причислить к разряду эзотерических обладают единым универсальным свойством, а именно инструменты (различные виды и формы видения) в конкретной системе (религии, школе, практике) максимально заточены под дальнейшее продвижение внутри системы, а не под прикладные цели. Перевожу на русский.
Для отгадывания в каком из трех конвертов лежит бумажка с крестиком совсем не нужна серьезная продвинутость например в буддизме, христианстве или цигун. Любой факир в индии проделывает такие фокусы-покусы на раз-два. Но это совсем не значит, что факиры продвинуты в какой-то конкретной религии или эзотерической системе. Просто их инструмент идеально заточен под определенный вид деятельности. Но и в каждой эзотерической системе инструмент видения заточен под свои цели (под свою точку приложения). Например почему Раджа-Йога переводится как царская йога? Совсем не потому, что типа самая крутая и продвинутая. А потому что инструмент видения раджа-йоги максимально приспособлен для реального инициированного царя. Такой царь-йог способен взглянуть на любой обьект, явление, процесс видимого или невидимого плана не только в нужной ему проекции, но и в проекции (то есть глазами, чувствами, мыслями и т. п.) любого своего подданного, будь тот крестьянином, торговцем или брахманом. А все для чего? Для того чтобы мудро и справедливо управлять государством. То есть сиддхи даются не для баловства, а для реального дела. Если меня спросят опять насчет конвертиков и угадывания, типа если истинные традиции есть мощные и реальные системы саморазвития, то и с конвертиками проблем быть не должно. А с конвертиками нет проблем (на определенном этапе продвижения), проблемы (наказания) будут у реальных носителей при нецелевом использовании способностей, потому что истинные традиции требуют к себе соответственного отношения, а именно УВАЖЕНИЯ. Не для того самурайский меч сделан, чтобы им огурчики на закуску резать. Инструмент (видение) нужно уважать и беречь.Это правильный подход. А с ходу угадал конвертик и типа не мне "за пивом бежать" - это неправильный подход. Примеры мэйджика для дела, а не для развлечения есть в любой традиции, примеры приводить не буду. Так для чего я привел пример с покупкой идеальной рубашки? А для того, чтобы показать, что видение в любом своем проявлении и разновидности бесполезно без точки приложения. А любая точка приложения будь то живой или неживой обьект есть слепок с идеальной формы. Но если видение одной традиции направлено в одну часть тонкого мира, например видение в целительстве может быть направлено на чтение ауры, а в другой традиции, например в религии направлено на духовный обьект поклонения (Божество), то для одного видящего видение другого видящего бесполезная штука с точки зрения верификации. Но внутри традиций с верификациями все в порядке. Верифицирование между традициями также существует, но доступно избранным. Конечно я согласен с Зисом, что вИдение отличается от видЕния, но с тем что "духовное видение" - это способ убедить самого себя в собственной правоте без каких-либо попыток верификации собственных видЕний - я не согласен.
Что касается слова "идеал", то в настоящее время это слово дискредитированное. Идеализм сейчас воспринимают как беспочвенные мечтания чудаков уверовавших, что можно реализовать в принципе не реализуемое и слово "идеал" в наше время носит исключительно негативно-чудаческую окраску. Но не все есть то, каким кажется. Для того нам и даются способности, чтобы отделить зерна от плевел...

Comments

zis's picture

...

 Духовное видение основано на том, что идеальное, полезное, целесообразное, здоровое, красивое, этичное, духовное и т. п. всегда совпадает. 

Хорошо было бы пожить во вселенной где это правило солюдается smiley

 Например почему Раджа-Йога переводится как царская йога? Совсем не потому, что типа самая крутая и продвинутая.

Поэтому. Раджа-йога - это последний этап, ессесно, он более продивнут чем предыдущие этапы.

Для того чтобы мудро и справедливо управлять государством.

Опять таки: хотелось бы пожить во вселенной, в которой цари стремились управлять справедливо. 

Но это совсем не значит, что факиры продвинуты в какой-то конкретной религии

Продивнуты. В мусульманстве. Ну и в йоге, разумеется.

А с конвертиками нет проблем

Так уж и нет? wink 
Как по мне, так с ними и есть самая главная проблема и духовного ивдения и идеализма.
Потмоу что на пракитке эти коневртики, гады, угадываются ну совсем не в 100 случаях из 100. И даже не получается сказать что они угадываются чаще, чем у соседа, который о духовном видении и идеализме ничего не знает. А "иногда, порой, изредка" угадываются они реже, чем у соседа.
Может злобные эгрегоры гадят, может луна постоянно не в той фазе...  но вот как то не получается совместить такое правильное духовное видение и грубую реальность.

Не для того самурайский меч сделан, чтобы им огурчики на закуску резать.

Меч вполне нормально режет огурчики, если он конечно не из картона сделан.
А если меч картонный, то тогда конечно: так его использовать неуважение, эдак - он для этого не предназначен, ну и т.д.

 проблемы (наказания) будут у реальных носителей при нецелевом использовании способностей, потому что истинные традиции требуют к себе соответственного отношения, а именно УВАЖЕНИЯ

Прошу пардону, но какое отношение имеет традиция к моим способносятм? Будь она хоть 33 раза истинная, но это не она мне способности предоставила. Уважать традицию - это конечно хорошо и правильно, но в том что касается традиции. А мои способности ее не касаются.

А любая точка приложения будь то живой или неживой обьект есть слепок с идеальной формы.

Не бывает никакой идеальной формы, и слепка с нее не бывает. Ни в нашем пространстве, ни в тонких сферах.
Хотя идеалисты считают что она должна быть... но вот с нахождением этой формы ни у кого так и не сложилось.
И наоборот: без идеи о иделаьной форме все прекрасно складывается, поэтому стоит применить лезвие Оккама.

Aklimm's picture

...

Quote:
 Духовное видение основано на том, что идеальное, полезное, целесообразное, здоровое, красивое, этичное, духовное и т. п. всегда совпадает. 

 Хорошо было бы пожить во вселенной где это правило солюдается 

Если ты Олег приведешь примеры например красивого, но неэтичного; или здорового, но нецелесообразного; или полезного , но нездорового; или идеального, но некрасивого и т. д., то правило духовного видения конечно же будет неверным. А пока ты не опровергнешь это правило говорить о том где оно соблюдается, а где не соблюдается бесполезно.

Quote:
 Например почему Раджа-Йога переводится как царская йога? Совсем не потому, что типа самая крутая и продвинутая.
 
Поэтому. Раджа-йога - это последний этап, ессесно, он более продивнут чем предыдущие этапы.

Да неужели? Может быть человек сначала достигает нирваны, а потом на последнем этапе становиттся раджа-йогом?

Меч вполне нормально режет огурчики, если он конечно не из картона сделан.

Выражение неполное, поэтому дополняю. Меч вполне нормально режет огурчики, если он конечно не из картона сделан и если режет огурчики не самурай.

Прошу пардону, но какое отношение имеет традиция к моим способносятм?

Если получил способности через учебу у носителей традиции, то традиция некоторым образом имеет отношение к твоим способностям.

Не бывает никакой идеальной формы, и слепка с нее не бывает.

Конечно не бывает того что чел не видит и не может проверить сразу. Для слепого цветов не существует.

zis's picture

...

Если ты Олег приведешь примеры например красивого, но неэтичного...

Танк "Абрамс" крсив но неэтичен laugh
Копать яму отверткой здорово но нецелесообразно.
Вставить в сломанную кость металическую спицу полезно но нездорово.
Вирус грппа более-менее идеален но некрасив.

Да неужели? Может быть человек сначала достигает нирваны, а потом на последнем этапе становиттся раджа-йогом?

"Учите матчасть" (с) wink Раджа-йога это некий аналог ваджраяны в тибетском буддизме; и хотя йоги вообще говоря не идут в сторону нирваны, то можно провести такую аналогию : с помошью раджайоги йог синтезирует в себе все остальные йоги (т.е. раджа йога - это королева остальных йог) и доводит себя (за несколько лет) до уровня, который более-менее соотвествует бодхисатве. Ну а потом уже или в нирвану или в Единство, по его усмотрению.

Меч вполне нормально режет огурчики, если он конечно не из картона сделан и если режет огурчики не самурай.

Если меч не аутентичный японский. В японии не было нормальных руд, поэтому оригинальные японские мечи... ну практически картонные. Ессесно их берегли, т.к. от любого дествия они могли затупиться, погнуться и сломаться. А стоили они нереально дорого. Но это не потому что самураи их сильно уважали - потому что качества они были очень низкого а других вообще не было.
Забавный факт: бывали случаи, что во время дуэлей между самураями дерущиеся стороны делали паузу, и во время этой паузы бытались более-менее выпрямить свои погнутые мечи.
Ну а в тех регионах где со сталью было нормально - разали и огурчики, и мясо раделывали, и все остальное.

Если получил способности через учебу у носителей традиции, то традиция некоторым образом имеет отношение к твоим способностям.

Ну да некоторым: потому что я в ней поучавстввал, то вроде как и мои способности в традиции поучавствовали. Но принадлежат они мне не потому что я что-то где-то делал, а потому что Создатель сделал меня таким.

Для слепого цветов не существует.

Ок, допустим. Но если цветов не существет ни для слепого ни для зрячего, то появляется закономерный вопрос wink

Aklimm's picture

...

Спасибо Олег за ответы, я именно таких ответов и ждал. Просто по другому нельзя разъяснить некоторые положения истинного идеализма. Да, есть и ложный идеализм, о нем я тоже напишу. Истинный идеализм опирается на эйдосы, ложный идеализм опирается на аристотелеву логику. Аристотелева логика оперирует понятиями не верифицируя их, то есть не проверяя их соответствие соответствующему эйдосу. Проще говоря каждый использует одно и тоже понятие исходя из своего представления о нем, то есть кто во что горазд. Поэтому ошибки в выводах заложены уже на стадии, когда есть понятия, но операции с ними еще не совершались. Лучше будет если я покажу тебе это на примерах.

Quote:
Если ты Олег приведешь примеры например красивого, но неэтичного...
 
 Танк "Абрамс" крсив но неэтичен 
Копать яму отверткой здорово но нецелесообразно.
Вставить в сломанную кость металическую спицу полезно но нездорово.
Вирус грппа более-менее идеален но некрасив.

Танк Абрамс красив, но неэтичен. Да посмотрев на брутальную и впечатляющую форму Абрамса с первого взгляда можно сказать, что он красив. Кстати в пентагоне при приемке военной техники на вооружение руководствуются тайной директивой о том что вся техника должна выглядеть красиво и брутально. И обычный человек взглянув на танк Абрамс вполне может сказать, что он красив. Но вот если на танк посмотрит специалист профессионал (танкист, конструктор), то он не будет тешить себя мыслю о красивых формах этого танка, потому что исходя из целесообразности данная форма не является идеальной с точки зрения выживания танка в боевых условиях. Что в общем то и было доказано в боевых условиях ближнего востока. Что касается полезности, то полезнее конечно остаться неподбитым в бою и с целым (здоровым) экипажем, чем наоборот. Что касается этики, то этика относится к правильному использованию
этого танка, то есть использовать танк только как трактор или тягач не этично, но очень этично использовать по прямому назначению когда нужна броневая поддержка пехоты. Так что то что касается красоты, то профессионал выберет гораздо более идеальный, полезный, целесообразный танк Т-90, и назовет его более красивым (совершенным) оружием уничтожения. То есть все компоненты идеализма более менее совпали на танке Т-90, а не на Абрамсе. Другими словами Т-92 более приближен к эйдосу танка, а соответственно к идеалу танка, несмотря на то что внешне Т-90 выглядит менее впечатляюще.
 
Копать яму отверткой здорово но нецелесообразно. Копать яму гораздо более целесообразно пользуясь лопатой, а не отверткой. То есть лопата является более полезным для здоровья, идеальным для копания, более этичным по отношению к профессии землекопа инструментом. Копать яму три кубометра лопатой, а не отверткой просто красота!.
 
Вставить в сломанную кость металическую спицу полезно но нездорово. Здесь подмена понятия "больно", понятием нездорово. Раз металлическая спица ведет больного к здоровью, значит она является инструментом более целесообразным, идеальным, чем например спиртовая примочка.
Вирус гриппа более-менее идеален но некрасив. Нет вирус гриппа не идеален, вирус не мутировал бы так часто если бы он был идеальным орудием болезни против человека.
 

Вот Олег я проделал некоторые операции с понятиями, приводя их к эйдосам, соответственно устраняя ошибки мышления и соответственно ошибки в выводах. Ты конечно можешь меня спросить каким образом все это относится к саморазвитию и к эзотерике, на что я тебе отвечу, что это одна из  реальных практик развития и очищения ментального тела человека (раджа йога). И в общем не очень важно называю ли я ее идеализмом, духовным зрением или еще как то. На этом я не закончил и еще отвечу по всем вопросам.

zis's picture

...

не нравится Абрамс? ок, пусть будет танк "Маркава", он для пустынь конструировался. Ну а насчет этичности убивания живых людей с помошью его снарядов.... твой ответ меня в тупик поставил. Т ы всерьез считаешь убийство людей этичным?

-

" То есть лопата является более полезным для здоровья", копая яму отверткой ты получаешь более динамичную нагрузку, гарантированно не сорвешь спину и т.д. Так что с т.з. здоровья лучше копать отверткой.

-

"Здесь подмена понятия "больно", понятием нездорово.", нет никакой подмены.  Ходить с металической спицей в ноге - это незорово. Это лучше чем без нее, но это все равно очень и очень далеко от здоровья.

-  "Нет вирус гриппа не идеален, вирус не мутировал бы так часто если бы он был идеальным орудием болезни против человека.", - а почему ты думаешь что он мутирует? о_О Потмоу что врачи так говрят? Вирус - это астрально-эфирно-материальное образование, которое подгоняет свою воплощенную часть под сегодняшний день. Собсн, поэтому он практически не лечится, и от него невозможно содать нормальную привику.  С т.з. своих целей он почти идеален. но... если тебе не нравится грипп, то можно заменить на ВИЧ. Хотя от грппа людей умирает намного больше.

-  " я проделал некоторые операции с понятиями, приводя их к эйдосам, соответственно устраняя ошибки мышления и соответственно ошибки в выводах.", - ну да, загнал мои фразы в какие-то свои шаблоны, в результате выяснилось что потерял часть смысла, зато подогнал свое понимание моих ответов под некие идеи... без обид, но твой комментарий как раз лучше всего иллюстрирует порочность идеализма как инструмента, ну или духовного видения. И это не твоя ошибка - это системная ошибка такого подхода. 

Aklimm's picture

...

не нравится Абрамс? ок, пусть будет танк "Маркава", он для пустынь конструировался. Ну а насчет этичности убивания живых людей с помошью его снарядов.... твой ответ меня в тупик поставил. Т ы всерьез считаешь убийство людей этичным?
Ты тоже Олег удивляешь меня своим вопросом по поводу этичности убивания живых людей. Если бы не дай Бог к обычной семье пришел кто-то для того чтобы убить, изнасиловать и ограбить вооруженный например холодным оружием,  я бы счел очень этичным если бы мужчина защитил свою семью более совершенным оружием типа охотничьего ружья, пусть даже через лишение жизни нападающего. А если бы защитник семьи был не обычным человеком, а со способностями, то я бы счел более этичным если бы он не довел дело до убийства друг друга, и применил способности, например гипноз и соответственно решил бы  проблему другим способом. Надеюсь что я ответил на твой вопрос, который по большому счету касается морали, а не этики.

 копая яму отверткой ты получаешь более динамичную нагрузку, гарантированно не сорвешь спину и т.д. Так что с т.з. здоровья лучше копать отверткой.
То есть ты считаешь, что копать яму (отверткой) три кубометра на корточках, лежа или сидя более физиологично и здорово, чем лопатой? Еще учитывай, что копаешь ты не просто так, а с какой то целью, значит фактор времени и качества, оплаты тоже немаловажны. Ну а если копать ямочку 20х20 сантиметров без цели, ограничения по времени, то конечно отверткой гораздо удобней. Короче страдать фигней всегда удобней и легче чем делом заниматься.

Вирус - это астрально-эфирно-материальное образование, которое подгоняет свою воплощенную часть под сегодняшний день. Собсн, поэтому он практически не лечится, и от него невозможно содать нормальную привику.  С т.з. своих целей он почти идеален. но... если тебе не нравится грипп, то можно заменить на ВИЧ. Хотя от грппа людей умирает намного больше.

Ну раз ты говоришь, что  с т. з. своих целей вирус идеален, то спорить с этим не буду. Только умирают люди не от гриппа и спида, а от своей зрелой кармы. Вирус лишь исполнительный механизм. Поэтому вирус идеален (с т. з. своих целей) и красив (прекрасно выполняет свои функции).

я проделал некоторые операции с понятиями, приводя их к эйдосам, соответственно устраняя ошибки мышления и соответственно ошибки в выводах.", - ну да, загнал мои фразы в какие-то свои шаблоны, в результате выяснилось что потерял часть смысла, зато подогнал свое понимание моих ответов под некие идеи... без обид, но твой комментарий как раз лучше всего иллюстрирует порочность идеализма как инструмента, ну или духовного видения. И это не твоя ошибка - это системная ошибка такого подхода. 

Это тебе кажется что я легко и просто загнал твои фразы по свои шаблоны, потому что я вынужден тебе объяснять на пальцах, как если бы ты пытался объяснить существование чакр на пальцах человеку не видящему чакр. Единственный способ научить другого видеть чакры это обучитиь его при условии что обучаемый воспримет это серьезно, а не как издевательство над собой. На самом деле это очень непросто и требуются годы практики. Но главное желание начать и не останавливаться до достижения результата.

zis's picture

...

Если бы не дай Бог к обычной семье пришел кто-то для того чтобы убить...

При чем тут это? Танки создаются не для самообороны - танки создаются для военных операций. 
Для того чтобы политики т.с. реализовывали на практике самые большие свои косяки.
Так что ненадо путать стремление к защите и стремление к убийству.

То есть ты считаешь, что копать яму (отверткой) три кубометра на корточках, лежа или сидя более физиологично и здорово, чем лопатой?...

Ты видимо считаешь ко копать отверткой нездорово потому что это нецелсообразно. Хотя я и привидол пример чего-то заведомо нецелсообразного.

Только умирают люди не от гриппа и спида, а от своей зрелой кармы.

Во вселенной где правит идеализм - может быть и да.
А в нашей вселенной - нет. Да и речь шла не о идеальных причинах смерти, а о примере чего-то идеального и при этом некрасивого.

Это тебе кажется что я легко и просто загнал твои фразы по свои шаблоны

Ну... если может казатсья мне, то ведь может и тебе казаться то,  что ты не подгоняешь, не так ли?
Поэтмоу вопрос кому из нас кажется остается открытым wink
Ну да не суть важно.


Даже если выполнять не вполне корректное парное ограничение на примеры (и забыть о том что в мире существет большое количество вещей позеных но некрасивых, этичных но нецелесообразных,  просто таки громадное количество вещей красивых но бесполезных... и все они недуховны...), то мне удалось привести пример и ты обещал признать что " правило духовного видения конечно же будет неверным". Но вместо этого начинаешь дискредитировать мнее подходящие с твоей точки зрения примеры.
Т.е. пытаешься защитить своию идею.
И ты зря пытаешься что-то объяснить мне на пальцах по одной простой причине: я не твой ученик и не дилетант в обсуждаемой сфере.
Увы, но я пре6красно понимаю что по другому кка-то вести диалог на заявленную тему скорее всего не получится, т.к. тема довольно кривая и очень быстро все доказательные постлаты утонут под лавиной опровежений. Уверяю тебя, я в эти игры играл много раз, поэтому не хочу продолжать.
Вместо отого я попытаюсь объяснить т.с. "сверхпричину" ошибочности идеализма как направления.
Нет, она состоит не в том что причинный мир выше мира идей, и хотя может показаться что поэтому карма должна рулить идеалами, это не так.

Причина - в дуализме мышления. Большинство людей мыслят в дуальных категриях. Среди идеалистов таких людей 100%. Но мир - не дуален. Этого не знал и не понимал Платон, поэтому его "идеальные образцы" - это  яркий пример дуального мышления. Это не так уж плохо и это наверное продвинуло вперед всю греческую философию того времени вперед.
Но Платон и близко не был видящим.

Так вот: мир - не дуален и не имеет качества "ступенчатости". Сама по себе идея существования мира идей (так же как и мира астрального, эфиронго, причинного или какого-нить супер-пупер-бодхического) - это вот те самые пальцы, на которых новичку пытаются объяснить как тут все устроено. Но когда человек перестает опираться на "пальцевые" объяснения и начинает смотреть сам, то оказывается что нет никаких отдельных миров, или планов, или лок, или как угодно их называй. Есть один единый многогранный и многомерный мир.
В каком-то смысле то самое йоговсвое единство, ну или единство адвайты.
Если немного откатится от процесса видения обратно к пальцевым объяснениям, то можно сказать, что все эти миры очень и очень сильно переплетены между собой. Количество взаимосвязей просто не поддается исчислению, при этом связи эти двусторонние. И мир идей зависит от мира материального так же сильно как мир материальный зависит от мира идей. При этом мир материальный так же сильно зависит и от мира астрального, и от любого другого.
Но даже это объяснение - лишь грубое приближение, т.к. во-первых при таком количестве взаимосвязей вообще нельзя сказать что от чего зависит, а во-вторых такое описание неявно утверждает наличие какого-то разделения между "этим" и "тем". По факту же все едино, и никаких "этого" и "того" нет.
Т.е. фактически какого-то отдельного мира иделального вообще не существует. Мы говрим о нем только потому что наше сознание не доросло до интегрального восприятия мира как чего-то единого, вот и прихоится как-то по кускам пытаться воспринимать отдельно астрал, отдельно эфир и т.д.


Поэтому т.с. последним гвоздем в крышке гроба идеализма будет простая идея: идеализм суть следствие неразвитости человеческого сознания, поэтому не стоит тратить на него время, и уж тем более принимать его всерьез.

Aklimm's picture

...

Я согласен Олег, что тему можно закрыть или вообще удалить. Я совсем не пытаюсь доказать тебе или читателю существование мира идей и т. д. Впрочем и ты не пытаешься доказать, что видишь то что другие не видят. Ты просто знаешь то, о чем другие не знают. У меня нет сомнения в твоих способностях, но так-же и сомнения в своих способностях и знаниях у меня нет. Вот если бы ты говорил, что видение есть, а я бы тебе аппелировал что типа ты ошибаешься изначально, подгоняешь понятия  и не стоит дальше продолжать ввиду изначальной ошибочности твоей позиции, то это совсем не значит что видения нет. Но мы остановились на пол-дороге. Что сказать у меня есть. Возможно твой блог не та площадка, чтобы заниматься подобными вещами. Твой блог, ты и хозяин здесь. И меня совсем не смущает твоя позиция "идеализм суть следствие неразвитости человеческого сознания, поэтому не стоит тратить на него время, и уж тем более принимать его всерьез."
Чтобы не было недоразумений официально прошу у тебя разрешения в дальнейшем публиковать свои заметки в твоем блоге. Отсутствие твоего ответа буду считать за то что такое разрешение тобой НЕ ДАНО. А в общем блог очень хороший и нужный! С уважением, Александр

zis's picture

...

Хм... я честно говря не вижу причин отменять свое решение, я с начала нашего общения видел что у нас с тобой разные взгляды на мир, и совершенно естественно что существуют в темы, в которых мы будем друг с другом несогласны. Но если ты хочешь - изволь, я подтверждаю свое решенеи предоставить тебе право пубилоквать статьи в моем блоге, с учетом того что оставляю за собой правоих редактировать в случае если сочту редактуру необходимой, или же снять статью которая по каким-то причинам будет расценена мной как не соответсвующая тематике блога; а так же оставлю за собой право комментировать твои статьи.

Aklimm's picture

...

Ок! Я просто обозначил некоторые моменты, чтобы не было так, что мы не нашли каких либо точек соприкосновения и все это выливалось в отношения типа "Сам дурак!". С дальнейшим забаниванием меня и лишением права публиковаться в твоем блоге. Я внимательно читал правила, которые ты написал и считаю что добросовестно их выполняю. У меня к тебе два вопроса. 1. У меня почему то не проходят сообщения на почту о том что есть новый комментарий к моим и не моим статьям. Но сообщения как я понимаю ботов проходят. Вверху в блоге выскакивает надпись "Невозможно отправить по эмайл, свяжитесь с адмистратором" Такая ситуация уже где-то с год. 2. Напиши актуальный на сегодняшний день адрес электронных денег, я подкину на развитие и поддержания блога.

zis's picture

...

Надо переходить на новое ядро, но лениво... как-нить соберусь и потрачу пару дней  на то чтобы разбраться с этой "миграцией", вероятнотогда косяки с отпракой почты уйдут.
А кошельки я не менял. 

Aklimm's picture

..

Перевел на рублевый кошелек.

Aklimm's picture

...

"Учите матчасть" (с)  Раджа-йога это некий аналог ваджраяны в тибетском буддизме; и хотя йоги вообще говоря не идут в сторону нирваны, то можно провести такую аналогию : с помошью раджайоги йог синтезирует в себе все остальные йоги (т.е. раджа йога - это королева остальных йог) и доводит себя (за несколько лет) до уровня, который более-менее соотвествует бодхисатве. Ну а потом уже или в нирвану или в Единство, по его усмотрению.

Ну ты сам посмотри что написал - сначала синтез всех йог (раджа-йога), а потом в нирвану или в Единство. А сначала утверждал, "что раджа-йога - это последний этап, ессесно, он более продивнут чем предыдущие этапы." В нирвану или в Единство все же более продвинутый и более последний этап, чем раджа йога. Я думаю что уйти в нирвану, а потом взять отпуск, вернуться и мудро управлять государством все-же не получится. А вот то что точка приложения раджа-йоги может быть разная это я согласен. С матчастью у меня все в порядке.

zis's picture

...

Хм... видимо у меня сс объяснением хуже чем у тебя с мат частью
попробую еще раз:
Хатаха-йога менее продвинута чем раджа йога, т.к. является подготовительным этапом для раджа-йоги.
Пранаяма менее продвинута чем раджа йога, т.к. является подготовительным этапом для раджа-йоги.
Ну и все остальыне виды йоги (кроме бхакти, которая стоит особняком) менее продвинуты чем раджа йога, т.к. являются подготовительными этапами для раджа-йоги. 
Поэтому ражджа-йогу называют королем/королевой йог, и можно сказать что она более продвинута чем все остальные варианты йоги, о чем я и пытался сказать.
Никакого отношения кграждансикм обязанностям раджей раджа-йога не имеет.

Aklimm's picture

...

Поэтому ражджа-йогу называют королем/королевой йог, и можно сказать что она более продвинута чем все остальные варианты йоги, о чем я и пытался сказать.

Я не спорю с тобой по поводу того что раджа-иога королева всех йог и самая продвинутая среди всех йог. В этом я с тобой полностью согласен. Я лишь пытаюсь донести свою мысль о том что раджа йога не есть последний этап всех практик. Может конечно я такой глупый что считаю считаю уход в нирвану или Единство за практику на следующем этапе после раджа-йоги? Но ты не соглашаешься со мной, что у раджа-йоги может быть другая точка приложения кроме как уход в Единство или нирвану. Если кроме ухода в нирвану и в Единство есть другие точки приложения раджа-йоги (Бог с ним, с управлением государством), то да раджа йога не только самая крутая королева йог, но и последний этап всех практик.
Никакого отношения кграждансикм обязанностям раджей раджа-йога не имеет.
Согласен. Но деятельность инициированного царя гражданской деятельностью не считаю. Если царь по настоящему инициирован, то он является уполномоченным представителем .....ших Сил прежде всего, а уж потом гражданским лицом.

zis's picture

...

 Если кроме ухода в нирвану и в Единство есть другие точки приложения раджа-йоги (Бог с ним, с управлением государством), то да раджа йога не только самая крутая королева йог, но и последний этап всех практик.

Конечно есть. Это приложение - жизнь с дальнейшим перерождением.
Ведь ни в нирвану ни в единство никто силой не тащит, и как я понимаю многие йоги практиковали раджа-йогу и в единство не пошли, так же как многие буддисты не пошли в нирвану и пошли по пути бодхистав (а не будд).

На вскидку в качестве примера годится Саи Баба из Ширди, в последующей своей инкарнации известный как Стья Саи Баба.

Aklimm's picture

...

Про Саи Бабу слишком много разных мнений я слышал, начиная от полного восторга до мнений что он много народу с пути сбил.

zis's picture

...

Я не агитирую за Саи Бабу, я привож его в качестве примера альтернативного варианта: он не ушел в единство или нирвану, он выбрал последующее перерождение для выполнения каких-то своих задач.
Плохих ли, хороших ли я не хочу судить, но он решил и у него получилось.

Aklimm's picture

...

Quote:
Меч вполне нормально режет огурчики, если он конечно не из картона сделан и если режет огурчики не самурай.

 Если меч не аутентичный японский. В японии не было нормальных руд, поэтому оригинальные японские мечи... ну практически картонные. Ессесно их берегли, т.к. от любого дествия они могли затупиться, погнуться и сломаться. А стоили они нереально дорого. Но это не потому что самураи их сильно уважали - потому что качества они были очень низкого а других вообще не было.
Забавный факт: бывали случаи, что во время дуэлей между самураями дерущиеся стороны делали паузу, и во время этой паузы бытались более-менее выпрямить свои погнутые мечи.
Ну а в тех регионах где со сталью было нормально - разали и огурчики, и мясо раделывали, и все остальное.

Вот смотри. Раз мечи были очень дорогие, а железа не было, то и не было смысла тупить этот меч или случайно испортить режа огурчики. А чем тогда в схватке биться? Меч был хоть и несовершенный, но идеальный на тот момент. Сейчас есть и более качественные и более сбалансированные мечи, но только и в наше время есть более совершенное оружие типа огнестрельного. Но и в прошлые времена и в нынешние сохранилась традиция бережного отношения и уважения к личному оружию.

zis's picture

...

С чего это он вдруг стал идеальный? Он как раз был сильно не идеальный.
К слову, булат появился как-бы не раньше. Да даже и китайские мечи были вполне приличного качется.
А воевали они в основном луками и копьями, кстати.
Даже само слово "самурай" - это "конный лучник", но никак не "меченосец". 

Aklimm's picture

...

Quote:
Для слепого цветов не существует.
Ок, допустим. Но если цветов не существет ни для слепого ни для зрячего, то появляется закономерный вопрос 

На закономерный вопрос я смогу дать закономерный ответ, если я поведу тебя, а ты пойдешь за мной. Но насильно тащить никого не собираюсь.

Aklimm's picture

...

Потмоу что на пракитке эти коневртики, гады, угадываются ну совсем не в 100 случаях из 100. И даже не получается сказать что они угадываются чаще, чем у соседа, который о духовном видении и идеализме ничего не знает. А "иногда, порой, изредка" угадываются они реже, чем у соседа.

Ты слишком трепетно Олег относишься к угадыванию конвертиков. Если ты угадываешь сто конвертиков из ста, то не стоит так волноваться по поводу того. что кто-то декларирует духовные способности, но угадывает в пределах погрешности обычного обывателя. Даже если ты отгадываешь хуже чем кто-то другой,  то это тоже не повод считать себя обделенным способностями. Наверно тебе просто не повезло на людей со способностями, я вот например лично знаю многих людей которые не угадывают, а знают в каком конверте что лежит. Это очень адекватные и достойные люди. И они совсем не пытаются доказать кому-либо свою продвинутость.

zis's picture

...

Уверяю тебя и общался с очень большим количеством разных эзотериков, так что вопрос везения вообще не стоит -, имеет место вопрос немалой статистики.

Мой опыт мне говрит что многие людей, афиширующих некие "эдакие" способности, ловко подделывает результат. Некотрые рди самоутверждение, другие для более вещественной выгоды.
Некотрая часть просто обманывает самих себя.
И только малая часть действиетльно что-то может.
И тут речь не о способностях как таковых а о умении ими пользоваться. А вот к этому умению я таки трепетно отношусь.

Я не ставлю под сомнение то, что ты знаком с кем-то ииз послденей группы. Но твоя фраза "И они совсем не пытаются доказать кому-либо свою продвинутость"... если они никого никому не доказывают, то зачем им было посвящать в свои способности тебя?

Разумеется, люди разные, и причины могут быть разные... но т.к. я их не знаю я сужу по себе. А в моей жизни очень мало кто знает чего я умею, в совсем небольшой части.

Понимаеншь, если ты дейтсивтельно умеешь "угадывать конвертики", то нет никакой неэгоистичной причины устаивать из этого шоу. Если, конечно, ты не хочешь потом на этом заработать. Ну а чтобы заработать достаточно имитировать результат. 
Пользоваться - пожалуйста, но гораздо эффективнее и целесообразнее объяснить свои умения догадками или логическими выводами - это гораздо меньше нервирует окружающих. Поверь, когда речь идет не о фокусах, то люди в подавляющем своем большинстве нервничают и зачастую пугаются, а это никому не нужно.
Поэтому я очень подозрительно отношусь к такого рода заявлениям.

Aklimm's picture

.

Я не ставлю под сомнение то, что ты знаком с кем-то ииз послденей группы. Но твоя фраза "И они совсем не пытаются доказать кому-либо свою продвинутость"... если они никого никому не доказывают, то зачем им было посвящать в свои способности тебя?

Я их не просил показать свою продвинутость просто в определенный момент был случайным (хотя кто его знает что случайно, а что нет) свидетелем их способностей. Что касается угадывания конвертиков, так ты сам начал первый про угадывание. Я думаю вопрос исчерпан и мы оба понимаем, что угадывать и знать это разные вещи. Но чтобы было понятней я расскажу о себе лично. Так же как и ты писал в какой-то ветке о себе,я в молодости также мало что представдлял из себя. Но как и все окружающие хотел быть крутым перцем. И когда уже в начале практики начал искать в чем же настоящая крутизна, то мне начали подсовывать эти конвертики и говорить что если сможешь, то крутой! Нет не конвертики с крестиками внутри, а конвертики со всякой всячиной. Типа вот если отжимаешься как я на двух пальцах сто раз значит крутой, или играешь так соло на гитаре как я значит крутой, можешь снять двух телок одновременно, то типа крутой. По большому счету это те же самые конвертики с крестиками внутри, но только в несколько измененном виде. С тех пор много воды утекло, и когда я дошел до понятия кто же на самом деле крутой, оказалось что я в общем то и не жил по настоящему до того как начал заниматься саморазвитием.

zis's picture

ну и в общем

 Идеализм сейчас воспринимают как беспочвенные мечтания чудаков уверовавших, что можно реализовать в принципе не реализуемое и слово "идеал" в наше время носит исключительно негативно-чудаческую окраску. 

Идализм основан на одном простом постулате: мир идей является первичным по отношению к материальному миру.
Из этой ошибки следуют все остальные ошибки идеализма. Поэтоум идеализм и проявляется в форме "местаний чудаков". Но даже если заменить чудаков на мудрецов, а мечтания на кропотилвую интеллектуальную работу, то по сути ничего не изменится - просто потому что мир идей не является превичным, а занчит идеализм не является адекватным нашей вселенной. Вот и приходится ему оставатсья равлечением для философов, а так же пристанищем некоторой части эскапистов.

Разумется, не все является таким как кажется, но из этого не следует что вышеобозначенное "все" является совсем не таким.
Как говоиться в старой буддийской пословице, "сначала гора есть, потом горы нет, потом гора опять есть".smiley

Aklimm's picture

...

Идализм основан на одном простом постулате: мир идей является первичным по отношению к материальному миру.Из этой ошибки следуют все остальные ошибки идеализма.

Постулат который ты озвучил выдуманный, так же как выдуман кем-то известный постулат о бытие и сознании. А вот невыдуманный постулат: Чем более развит человек, тем более все его тела, чакры, каналы и т. п. приближаются  к идеальной форме. Или ты думаешь что здесь есть ошибка и тела человека при саморазвитии все более искажаются и уходят от идеальной формы?

zis's picture

...

Нет, тела человека не уходят от идеальной формы и не приближаются к ней - они всего лишь очишаются от энергетическиого мусора.
Я моуг объяснить это с помошью такой иллюстрации:
После того как ты тщательно вымоешь и вычистишь свою квартиру - она конечно станет лучше с т.з. пользования этой квартирой. Но это совершенно не  значит что она станет идеальной -  она останется той же самой, но чище. 
Даже если ты вылижешь ее идеально - она будет идеально чистой, но сама по себе она не станет идеальной.
Повторюсь: она останется той же самой квартирой.
И если ты пойдешь к другим людям в гости, то увидишь что есть и другие квартиры, какие-то из них будут более тесными, другие будут более просторными. И если их вычистить до иделаьного состояния - они тоже не станут идеальными. Более того, кому-то по душе квартирка поменьше, кому-то хочется комнат побольше, так что даже из множетсва идеально вылизанных квартир нельзя выбрать идеальную.
Кроме того, существуют частные дома, дачи, землянки и небоскребы.

Вот где-то так и с телами/чакрами/каналами. Разумеется, что чем меньше мусора будет в энергосистеме, тем лучше человеку будет. Возможно, по мере того как ты очищаешь себя от того что тебе не нужно, твоя энергосистема выглядит - с твоей субъективной точки зрения - все ближе и ближе к идеалу.
Но ситуация резко меняется после того, как ты начинаешь обращать внимание на "землянки" и "небоскребы".
Нет, твои тела и чакры совсем не станут от этого хуже, просто вопрос о его иделаьности исчезнет сам собой.
Лучшее чего мы с тобой может добиться - это большей эффективности, и это совсем немало.

зря вы так Идеал опустили,

зря вы так Идеал опустили, для каждого он индивидуальный, общего идеала нет, всегда найдутся недовольные